Никто не задумывался изготовлением импульсного БП для УМ мощностью 500-1000 W, 2 кВ? Или имеет какую-либо информацию по теме?
Вид для печати
Никто не задумывался изготовлением импульсного БП для УМ мощностью 500-1000 W, 2 кВ? Или имеет какую-либо информацию по теме?
Собрал 1 КВт для сварочного аппарата. 4 штуки КТ812. Импульсный транс на 3 сердечниках от ТВС. Работает.
Но сложно собирать такой.
Здравствуйте.
Встречал несколько схем на импульсник такой мощности, но помню только одну ссылку. Журнал "Радио" №12 2005 г. стр.33-35. Дополнение к статье №12 2007 стр. 54.
Удачи.
Встречал еще сварочник в "Радиолюбителе" №5-93. Хочется на чем-то остановиться и попробовать. Собрать хотя бы макет и на эквиваленте нагрузки погонять.
Вполне реально. единственное это трансформатор и дроссель. без дросселя только обратноходовый. Намного проще получить 50-80Вольт и 10-40А. для транзисторного УМ.
А что, умножение сетевого напряжения не подходит?Цитата:
Сообщение от UA3QJH
to UA3QJH
А кстати, из этого "Радиолюбителя" я и собрал сварочник.
В статье полно ошибок.
to EU1ME
По-моему, схема - то что нужно. Надо на досуге разглядеть по-лучше.
Что-то не наблюдается интузиазма.
Вопрос по схеме W5JGV - где ошибка в подключении реле К1,К2 ?
А также - нужно ли соблюдать положение нулевого провода в розетке, как это сделано у автора.
Ведь во многих розетках заземление отсутствует. А у автора при ошибочном включении вилки в розетку БП не включится, так как нуль и фаза определяются при помощи заземляющего провода (к тому же при отсутствии заземляющего провода БП не включится при любом положении вилки в розетке).
Когда мы включаем компьютер или телевизор, то не задумываемся о нуле и фазе. Ведь импульсный источник развязан гальванически от нагрузки.
Может быть выбросить из схемы эту автоматику?
Почти готова схема в формате GIF c привычными для нас изображениями элементов (а то смотреть на американские реле и остальные элементы напряжно).
И не мудрено!Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Вот именно! Ведь глупостями по созданию ИБП для анодов ни кому не охота заниматься!Цитата:
Сообщение от ES4RZ
А, можно, например, так... http://www.cqham.ru/gu72pa.htm
Ниже-теория...
Бред! Авторы данного БРЕДА известны! Кто заставляет ГАЛЬВАНИЧЕСКИ соединять один из сетевых проводов с шасси? Ведь можно совершенно безопасно соединить ОБА сетевых провода с шасси через небольшие конденсаторы, примерно 2000 пФ. Оба сетевых провода для ВЧ совершенно равноправны...Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
to RX3AKT
Ответ не по теме.
Я не вас ожидал.
Сожалею.
"Не виноватая я! Он сам ко мне пришел!"Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
К тому же у нас, вроде, свобода слова...
to RX3AKT
Тема обозначена в заголовке.
Ваше сообщение не несет ничего нового, так как все давно известно.
Успокойтесь.
Завтра обещали устроить экскурсию на фирму, где делают высоковольтные мощные импульсники для лазерной техники.Постараюсь по-максимуму выжать информации о тонкостях и итд, при возможности пофотографирую.
все задумываюсь о конструкции ТДКС-ов...
20 кВ... постоянки...
разобрать бы какой-нить простенький сварочник...
вторичную обмотку мотануть так, чтоб получилось 20 обмоток по 100 в каждая,
включаем их последовательно через диоды, соблюдая подключение начала каждой обмотки
дальше лень искать подвохи ..... а они 100 % есть - как минимум пробой ...все таки
2 кВ..
UA9XTL
Николай.
73!
Клинический случай!!!Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
А, вот... Этот пользователь сказал Спасибо RX3AKT за это полезное сообщение:
Впрочем, если есть желание и дальше маяться ХЕ..ЕЙ (ИБП для анодов), то мешать не в праве...
Сергей АКТ, не надо ерничать, pse. Не всегда возможно применение умножителей - например на УКВ. ИБП во многом бы решил проблему электропитания. В моих краях, например, найти достойный ВВ трансформатор, желательно тороидальный, большая проблема.
Да, поймите же! Это не ерничание, а моя попытка найти РАЦИОНАЛЬНЫЙ ТЕХНИЧЕСКИЙ подход к решению поставленной в загаловке темы задачи.Цитата:
Сообщение от EU1ME
Вот, с этого места ПОДРОБНЕЕ, плыыызззз! Я ничего не понял! Чем отличается КВ ламповый усилитель, требующий 2kV и 2kWT для анода (ов...) от того же, но в УКВ?Цитата:
Сообщение от EU1ME
О, Господи! Так, НЕ НАДО же его искать то!!! И без него хорошо!...Цитата:
Сообщение от EU1ME
ДВА электролита по 70 руб. за 1 шт. вместо 2-х kWT-ного транса! И ВСЕ!!! Смотрите схемы выше! Те электролиты, которые стоят на выходе схемы бестрансформаторного умножителя напряжения выполняют роль фильтрующих и ВСЕ РАВНО присутствуют в выпрямителе в трансформаторном блоке питания анодов. Поэтому я и говорю ТОЛЬКО о ДВУХ электролитах вместо здоровенного транса (вариант учетверения т.е +1240 В)
Неуж то ПРАКТИКА не убеждает! Вот, на верху КОЛОННЫ тот самый ПА на 2-х ГУ72, на 400 Вт мощности, с размером 140х180х250 мм и весом 5 кг (все вместе с питанием). Фото сделано 5 минут назад...
RX3AKT схему уся в студию..
Да!!! Видать недаром сказал А.С.Пушкин в своем произведении "Путешествия в Арзрум" (1829 г.) :"Мы ленивы и нелюбопытны". Я бы еще добавил - "И, невнимательны!"Цитата:
Сообщение от UR5VFT
Сылка на схему была предоставлена несколько постов назад т.е. выше. Придется ее еще раз показать... http://www.cqham.ru/gu72pa.htm
Сергей, конкретно у меня задача запитать УМ на ГС-7Б (не ГИ!!!) на 70см. УМ в виде резонатора, заводской. Фото здесь http://forum.vhfdx.ru/usiliteli-moshchnosti/t12765/
Что-то я слабо себе представляю его безтрансформаторное питание. Можно конечно исхитриться, но это уже перебор. ИМХО.
Если найду тороид подходящий , то будет классический питатель.
Умножители хорошо конечно - ничего против их применения не имею и только ЗА. Да и конденсаторов полно и недорого.
Вот, с этого то и надо было начинать! А, то - вокруг, да около...Цитата:
Сообщение от EU1ME
Его беСтрансформаторное питание зависит только от уровня ваших "представляющих" возможностей. А, никаких ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ препятствий тут НЕТ! Например...Цитата:
Сообщение от EU1ME
1) Поставьте вашу "железяку" на изоляторы внутри металлического шасси (корпуса)
2) Соедините ее с данным шасси в нескольких местах через емкости суммарной величиной около 2000 пФ.
3) Подайте анодное питание через умножитель, не соединяя его НИ КОИМ ОБРАЗОМ гальванически с шасси.
4) Подайте возбуждение через разделительный конденсатор небольшой емкости (100...500 пФ)
5) Снимите сигнал с выхода через разделительный конденсатор такой же небольшой емкости.
6) Для накала можете использовать транс.
7) Импульсники имеют такую нехорошую особенность - они являются источником внеполосных излучений.
8) Мощный ВЫСОКОВОЛЬТНЫЙ импульсный БП является труднореализуемым (технически) устройством. Об этом свидетельствует их "частое" применение в зарубежных ламповых ПА.
Ради Бога! Я, так, вобще не понимаю зачем самого себя в данном случае ограничивать типом магнитопровода (тороид...), типом источника (импульсный...), габаритами. Все это напоминает ловлю блох, вызванную, очевидно, неопытностью...Цитата:
Сообщение от EU1ME
Спасибо, Сергей, за уроки грамматики и электротехники. Все что Вы (заметьте - с заглавной буквы) перечислили я обозвал одним словом - перебор. Для 430 МГц все не так просто и номиналы совсем другие :) .
А теперь возвращаемся к теме. Был сегодня на фирме где делают ВВ ИБП. Пообщался со специалистави, посмотрел на готовые изделия. По словам СПЕЦИАЛИСТОВ - все это вполне реально, НО трудности будут приличные. Никаких конструктивных препятствий нет - транзисторы, трансформаторы итд все это сегодня без проблем имеется. Есть сложности с ЭМС - в моменты переключения транзисторов образуется высокочастотный импульс тока, именно отсюда растут рога. Сами частоты переключения (около 100кГц проблем не доставляют - легко подавляются фильтрами).
Пока остановились на последовательном включении двух преобразователей, сами преобразователи - полный мост, контроллер на рассыпухе скорее всего. Источники тактируются со сдвигом фаз 90гр.
Еще один момент, на который я обращал внимание - быстродействующая защита по току. Здесь еще не определились.
Сергей и прочие - если нечего сказать - промолчите плиз. Я тоже могу найти десяток очевидных причин не ставить импульсники, но и столько же причин их ставить. То, что мировые производители их мало используют тоже о многом говорит, но не меняет сути дела. Есть интересная технически тема и здесь обсуждается именно она.
Импульсные сварочники сейчас только ленивые не делают :-).
Мощность от 2000 Ватт .
Если будут поблемы с изоляцией при 2000 В, можно взять , например, четыре трансформатора, после каждого свой выпрямитель и соединить последовательно по постоянке.
Вариантов масса.
А вот обратноходовой преобразователь врядли получится, так как у него амплитуда импульсов в несколько раз больше чем требуемое выходное напряжение.
А это потребует особую изоляцию и диоды по 10 кВ.
А что касается ЭМС - так при приёме преобразователь легко остановить, причем без всяких мощных реле.
Посчитал стоимость деталей - более 100долл только за силовые. Есть предложение за эти деньги купить трехфазник от Р-140 с 100/3К конденсатором :)
Это, как мне думается, не надолго....Цитата:
Сообщение от EU1ME
вспомним, как обстояли дела с импульсными сварочниками (инверторами)
к тому времени, как появились "достойные" транзисторы и сердечники схемотехника уже была отработана...
так что, думается, дальнейшее развитие полупроводниковой техники понизит стоимость транзюков до вполне приемлимой
в чем подвох последовательного соединения 10-ти одинаковых импульсников по 200 в каждый?
(как минимум это сопротивление источника + треба защита при разбалансировке...)
а что еще?
UA9XTL
73!
А вот еще один шедевр.
w3ref.cfn.ist.utl.pt/cupido/twtps.html
К сожалению, вставлять ссылки мне еще не разрешено.
1 кВт источник, как я понял, для лампы бегущей волны (TWT).
Главное - это инвертор, остальное смотреть наверное не обязательно.
Добавлено через 2 минуты
Впрочем, преодолел барьер 15 сообщений :)
http://w3ref.cfn.ist.utl.pt/cupido/twtps.html
Я никакого подвоха не вижу. Сопротивление источника , даже при 10-ти, будет меньше, чем у просто трансформатора с мостом.Цитата:
Сообщение от RK9XXX
Разбалансировки не будет, каждый источник стабилизирован.
ИМХО единственный напряг: межобмоточная изоляция трансов должна быть рассчитана на импульсоиду самого источника плюс 2000 В постоянки.
При выходе из строя одного из источников - просто упадёт напряжение на 10%.
Добавлено через 8 минут
На мой взгляд немного сложновато, ИМХО можно попроще, но всё реально.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
В запале перевел схему W5JGV в удобоваримый вид.
Есть над чем почесать затылок.:)
А чего там особо чесать? Всё ясно. Решено , как говорится "в лоб".Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Апдейт 2004, а разрабатывалась, вероятно ещё парой-тройкой годков ранее.
Не совсем рассмотрел конструкцию транса, как там изоляция сделана.
Ну и такие вещи не должны собираться "на соплях", всё должно быть тщательно скомпоновано, как ВЧ техника.
Именно так.Цитата:
Сообщение от вфт лщ
Но хотелось бы причесать как-то.Пока не знаю как. Чтобы по деньгам и габаритам блока было привлекательнее.
А трансформатор сам еще толком не разглядел.
Я бы сделал однотактный прямоход с контроллером типа UC3844 или SG6841 на одном силовом транзисторе, например IRG4PF50W. Главное, повторяю, рассчитать изоляцию. Витков будет немного, значит провод можно взять потоньше, так как меньше падение на омическом сопротивлении обмоток и лучше условие охлаждения.
Может быть взять два трансформатора , соединив первички параллельно ( или последовательно) , а после вторичек у каждого свои диоды, дроссели и конденсаторы, а затем , по постоянке, последовательно.
Задача имхо попроще, чем сварочник, просто сварщиков намного больше чем радиолюбителей.
Мой уровень опыта не дает возможности оценить данный вариант.Цитата:
Сообщение от вфт лщ
Смотрел параметры этого IGBT транзистора. Для розничной цены 130...140 руб параметры не плохие: 900В 52А 200Вт 100кГц . Отдельные магазины продают по более высокой цене, но таких магазинов не много.
ШИМ-контроллер вообще копеечный и продается в любой лавке, так как применяется в телевизорах.
По ходу выскажу мысль, что неплохо бы соорентироваться на мощность 2кВт, дабы питать УМ с выходной мощностью 1кВт. Т.е. использовать идею импульсников по максимуму. Но будем считать это программой-максимумом.:)
А пока как получится.
Просмотрел сегодня кучу сайтов, в попытке разобраться с сегодняшним состоянием дел по данному вопросу. Действительно, сварочники идут впереди планеты всей. Такого количества схем, конструкций, идей и предложений я не ожидал. До сих пор каша в голове. А темы в форумах на сто с лишним страниц. Звуковики хотя и отстают, но тоже скрипят мозгами.:) Предпочтения отдаются различным схемам.
Тема прямохода популярна, но рассматривается чаще его разновидность - однотактный "косой" мост (другое название - однотактный полумостовой). Как я понял, там требуется второй транзистор. Пока мне непонятно какие конкретные требования предъявляются к этому транзистору. Впрочем, не было времени вникать.
вфт лщ, какой вариант ты предлогаешь - классический прямоход или 'косой' мост(однотактный полумостовой)?
И есть ли хотя бы какой нибудь (пусть далекий от идеала) схемный вариант.Чтобы было на что посмотреть.
Кстати, мне надо освежить свои знания по импульсникам, а то я подзабыл достоинства и недостатки различных схемных подходов. Книжек много.
Для тех, кто не очень владеет терминологией, предлагаю страничку-памятку. Правда, в этой памятке отсутствуют классические полумостовые и мостовые инверторы и сведения по макс.Р устарели. Но хоть что-нибудь.
http://elhelp.h1.ru/shema/impprnap.htm
Вот что дали консультации у специалистов для мощности более 2кВт и напряжения около 3кВ:
- контроллер UCC3895 - два фазосдвинутых полных моста, частота преобразования 50-100кГц или на рассыпухе (логике)
- драйвера ключей IRS2110
- ключи - мосфеты IRFPS40N50L или IRFPS35N50L
- сердечники трансформаторов - EPCOS ETD54 ETD59
- обмотки - первичная в центре, две вторичные по краям, м/у обмотками стеклотекстолитовые шайбы 1,5-2м. Такая конструкция не требует доп внешней индективности, так как имеет подходящую собственную индуктивность рассеивания
- провод - литцендрат в шелковой или пластиковой изоляции
- выпрямительные диоды - быстродействующие, идеально CREE например C2D05120A http://www.cree.com/products/power_docs2.asp, но можно и на "бытовых".
- охлаждение - общее, парой вентиляторов
Небольшая поправка - сварочники делаются в основном по схемотехнике "косой полумост", с тем расчётом, что за время прямого хода часть энергии уходила в нагрузку, а часть энергии накапливалась в дросселе, и за время обратного хода уходила в нагрузку через замыкающий диод, - и она не предназначена для питания усилителей. Для усилителей нужны БП исключительно двухтактные, да ещё и (желательно) с минимальным разрывом токов, и фильтрами 2-3-го порядка.
В журнале Elector electronics worldwide за июнь 2008-го года на cтр.26-33 опубликована статья "SAPS-400 SMPSU for audio amps" в которой описана конструкция и даже принцип расчёта тарнсорматора для двухтактного полумостового источника питания
Вряд-ли стоит останавливаться в данном случае на однотактной прямоходовой схеме.Цитата:
Сообщение от вфт_лщ
Выбрав эту схему мы себе сознательно обеспечим геморой с ВВ стороной ИИП.
Если нам, допустим, нужно выходное напряжение 2 кВ, то выходной транс на выходе должен будет иметь более 6 кВ, соответственно и ключевые элементы должны быть расчитаны на обратное напряжение 6 кВ.
Дак зачем усложнять себе жизнь сознательно?
Так что в данном случае только двухтактная схема будет наиболее приемлима.
"косой" достался в наследство от тех времён, когда транзисторы были не более, чем на 400 Вольт. Для тех времён это была гениальная схема, так как в ней напряжение напряжение на транзисторе не может превысить напряжения питания.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Недостатки- два транзистора и сложность управления верхним ключем, для него нужен отдельный драйвер , отвязанный, с плавающим источником и т. п. , со всем вытекающим.
С появлением транзисторов на 900 и 1200 Вольт эта схема ИМХО должна отправиться на свалку истории.
Такая конструкция может и годится для полного моста, а для прямохода нужна минимальная индуктивность рассеяния, чем она меньше, тем жестче выходная характеристика и меньше выбросы на ключе.Цитата:
Сообщение от EU1ME
Я бы так категорически не заявлял. Конденсатор, в конце концов на выходе должен иметься.Цитата:
Сообщение от Mister
Ничего не имею против двутактной схемы, кроме того , что она содержит намного больше элементов, находится в "группе риска" :-) возникновения сквозных токов и одностороннего намагничивания серднчника.
Соответственно и надёжность на порядок ниже.
Это справедливо для сварочного, а для источника напряжения, имхо , не более 4 кВ, и то если так уж хочется безразрывного тока в дросселе :-).Цитата:
Сообщение от UA9JDD
С диодами особой напряженки ,на сегодняшний момент ,нет.
И самое главное: прямоход по своей нагрузочной характеристике , как впрочем и полный мост, является источником напряжения, так что , имхо можно вообще обойтись без обратной связи по напряжению , при этом нагрузочная характеристика , имхо, будет лучше, чем у транса на 50 Герц с выпрямителем и конденсатором.
Добавлено через 13 минут
Книжек много, туфты в них, поверьте, тоже много.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Никто не заставяет сразу городить источник на 2 кВ и 2 KW. Можно слепить на небольшую мощность, включить через разделительный трансформатор ( не обязательно 220 В, можно меньше ) и, вооружившись осцилографом, всё рассмотреть и понять.
Зная не по наслышке проблему с мощными высоковольтными источниками питания.Могу ответственно заявить изготовление импульсного источника питания в несколько киловатт с выходным напряжением 3000 Вольт часным порядком фактически не реально, даже учитывая высокую квалификацию претендента на изготовление.
Основной причиной на пути реализации станет не возможность подобрать нужную комплектацию.В России поставщики продают компоненты на уровне бытовой электроники.и главный момент это конденсаторы и сердечники для трансформаторов. Да и опыт построеня таких устройств имеют еденицы.
Ближайшее время трансформатор наш главный помошник при питании УМ.
4 декабря в Москве пройдёт выставка силовая электроника есть смысл для заинтересованных посетить это мероприятие.
Датшит на 3843 , только включить прямоходом.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Добавлено через 6 минут
Что-то с русским языком очень плохо, да и реклама на форуме вроде-бы не приветствуется.Цитата:
Сообщение от PERESVET
Та именно о полном мосте я речь и веду. Для вашего случая обмотки нужно укладывать слоями.Цитата:
Такая конструкция может и годится для полного моста, а для прямохода нужна минимальная индуктивность рассеяния, чем она меньше, тем жестче выходная характеристика и меньше выбросы на ключе.
Я сам поставщик - как раз снабжаю этих ребят, что делают источники для накачки лазеров. Комплектующие конечно специфические, но вполне доставаемые (хотя и дорогие) в столицах, конечно.Цитата:
Сообщение от PERESVET
Что было пролекламировано?Цитата:
Сообщение от вфт_лщ
Посетить выставку,так это разве реклама.Я не хозяин данного мероприятия и от Вашего посещения иметь ни чего не буду.
А умничать по пустому может и не стоит?
Добавлено через 6 минут
Вот в томто и дело что еденичное изготовление даже на уровне бизнес структуры очень дорогое удовольствие ну а часнику и подавно не в подъём.Цитата:
Сообщение от EU1ME
Если можно в приват что поставляешь? Может будет интересно.
Мужики, не забываем, что экранная сетка требует относительно стабильного напряжения. ШИМ должна отслеживать!!!Цитата:
Сообщение от вфт лщ
Я так понимаю, что в прямоходе в сердечнике должен быть немагнитный зазор(как и в любом однотактнике), который почти непредсказуемо меняет индуктивность.Не у каждого есть измеритель L.
И требуется рекуперационная обмотка с количеством витков, равным количеству витков первичной обмотки.
С этой точки зрения технологичнее выглядит доступный всем кольцевой магнитопровод для двухтактников(имеется программа расчета на сайте журнала Радио).
Но фазированное управление в двухтактниках не радует.
Это только рассуждения на тему. Не являюсь пока приверженцем какой-либо схемы. Но готов попробовать разные. Дело за деталями, которых как я понял в интернет-магазинах полно (после некоторого изучения прайсов).
К тому же собираемся делать до 2 кВт, а не свыше 2 кВт.А значит и детальки попроще.
Не смотрел даташит на 3843, пойду гляну.
Да еще. Схема должна быть такой, чтобы любой человек мог тупо по описанию собрать, не вникая в суть дела. Иначе говоря нужна высокая повторяемость.
Впрочем , я кажется замечтался.
Экранная сетка потребляет мизерный ток, в некоторых случаях он течёт в обратном направлении, поэтому для экранной сетки, как говорится " по любому " ,требуется отдельный стабилизатор.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
В прямоходе сердечник собирается без зазора.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Даже при сборке детекторного приёмника желательно вникать в суть.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
В силовой электронике "тупо" не получится. Может конечно кто-нибудь отработать хорошую конструкцию, создать подробную документацию, методику наладки....
Но соображалка всё равно потребуется.
Добавлено через 3 минуты
Открою секрет: эту обмотку можно намотать более тонким проводом, места она почти не займёт.Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
Смешно думать, что ВВ ИБП может стать массовой поделкой. Столько людей пострадать может.
Я пока не решился - браться за эту тему или нет, так как очевидно, что затраты средств и времени непропорциональны ожидаемому результату.
Главное ввязаться, а там посмотрим:).
Я бы сказал так: незачем предсказывать то, что уже открыто и обосновано математически, при чём так давно, что связано это с Релеем :) Он показал, что введение зазора приводит к смещению точки насыщения петли гистерезиса в область больших значений Н, а смещение остаточной магнитной индекции в область меньших значений В. Советую посмотреть "Импульсную технику" Ицхоки за 1949 год, страницы 70-74, - там написано и про предельный симметричный цикл перемегничивания, и про то, как выглядит петля гистерезиса при условии высокочастотного импульсного подмагничивания, и про обоснование введения зазора, и описано даже как графически определить приращение В в зависимости от ширины зазора. Для того, чтоб посчитать индуктивность обмотки трансформатора достаточно воспользоваться формулой: L=sqr(N)*Al, где N - кол-во витков, Al - коэффициент индуктивности (он указывается в даташите на сердечник). Если есть зазор, то коэффициент индуктивности можно определить по формуле: Al'=(Al*lc)/(μ*g), где Al - коэффициент индуктивности (БЕЗ ЗАЗОРА), lc - длина средней силовой линии сердечника, μ - магнитная проницаемость материала (БЕЗ ЗАЗОРА), g - ширина зазора. Тут g - это общая ширина зазора, т.е., напрмер, если есть Е - образный сердечник и в качестве зазора использована бумага толщиной 0,1мм и она проложена между всемя тремя ножками сердечника, то суммарная ширина равна 0,2мм. А есть сердечники, у которых на определённую глубину сточен керн, т.е. боковые ножки сердечника соприкасаются плотно, а между кернами половинок сердечника имеется зазор, этот зазор является суммарным зазором. В документации на сердечники (например - Epcos) приведены параметры всех разновидностей сердечников с различными зазорами, под них уже приведены значения Аl'. Но на всякий случай надо проверять по указанной выше формуле, т.к. в документации попадаются ошибки!Цитата:
Сообщение от RA3PKJ
+1Цитата:
Сообщение от вфт_лщ
Силовая электроника - это отрасль электроники, находящаяся на стыке электроники, электротехники, физики, электродинамики, так, что даже наличие отработанной конструкции и подробной методики отладки - не всегда залог того, что вновь собранный источник питания заработает сразу, т.к. тут нужно иметь определённое... чутьё что ли...
А вот и классический прямоход на искомой связке UC3844 + IRG4PF50W.
Жалко только, что файл печатной платы там оказался битый.
Любопытная схемка.
http://valvolodin.narod.ru/articles/fiksatyi.html
А здесь прога SwCAD для файла модели этого агрегата.
Но в ней не оказалось модели транзистора IRG4PF50W. Будем искать (Семен Семеныч, то бишь Никулин).
http://www.linear.com/designtools/so...witchercad.jsp
Регистрироваться на сайте не обязательно.
Подскажите, на сколько необходима экранирующая обмотка в выходном трансформаторе однотактного прямохода? Какие последствия я получу избавившись от неё и можно ли избавиться от этих последствий альтернативными способами?
Дело в том, что перематывая штатный транс под свои хотелки, столкнулся с тем, что обмотки просто не помещаются в окне сердечника. Ближайшие по габаритам сердечники расчитаны лишь на увеличение габаритной мощности при сохранении относительных размеров окна (т.е. в них мои обмотки тоже не поместятся). А более большие просто не влезут на плату. Нехватает всего около 1 миллиметра. Вот и возникла мысль отказаться от экранирующей обмотки.
Конструкция транса стандартная: 1/2 первички, вторичная, экранирующая, 1/2 первички.
БП делается для питания транзисторного усилителя. Мощность транса- 500Вт.
А она точно экранирующая?Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Сошлитесь , плиз, на первоисточник.
Добавлено через 3 минуты
На этих сердечниках будет меньше витков.Цитата:
Сообщение от вфт_лщ
Выглядит как 1 не замкнутый виток медной фольги на всю ширину намотки. Начало этого витка соединено с корпусом, конец витка никчему не подключён.Цитата:
Сообщение от вфт_лщ
Другого предназначения, как экран, я придумать не смог.
Это называется - экран Фарадея, он защищает от импульсных помех и "блуждающих" токов
А вот кое-что нашел в инете: http://mikes.front.ru/str2_7.html :)
Фух. Устал я бороться со своим трансформатором. Раз 10 перематывал, чего только не пробовал- не хватает 1мм, хоть тресни.
В результате придумал для себя и трансформатора оправдание (усилитель ведь не всё время на 100% гудит, а значит ничего страшного не случится, если я плотность тока во вторичке увеличу вдвое) и намотал вторичку одним проводом. Зато всё прекрасно уместилось вместе с экранной обмоткой.
Для испытания намотал сверху 4 виточка тоненьким проводом и сунул наспех собранный транс на родное место. Свою вторичку в воздухе повесил, а 4 витка в БП воткнул. Сунул БП лампочку 12В в нагрузку, включил, всё заработало.
Ткнул мультиметр в свою обмотку и обалдел! Мультметр показывал 12,1В!
Думаю может где обмотки перемкнуло, проверил, всё чисто, да и трансформатор холодный...
Потом успокоился, вместо мультиметра подключил осциллограф и с великим удовлетворением увидел меандр с расчётными 150В в положительнойфазе.
Вобщем так и решил всё оставить, темболее переделать транс, если приспичит всегда успею.
Теперь заказал у Fairchild Semiconductor хорошие высоковольтные полевички с низким сопротивлением и Шоттки для синхронного выпрямителя. Придут- буду дальше БП ковырять. Ещё у них-же нашел высоковольтный вариант LM317, может работать до 60В входного напряжения. Тоже заказал. Будет 12 вольтовый вентилятор в БП питать. До этого планировал отдельную обмотку на 12в делать с прочей обвеской, а с этой 317-й всё сильно упрощается.
Вобщем день прошёл положительно!
Рад за Вас!Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Хотел ответить по поводу экрана, да похоже опоздал.
Впрочем, мой ответ сводится так или иначе к тому, что наличие экрана в трансформаторе ИИП, питающим УМ, не актуально.
Если кратко, то экран нужен при питании приемной аппаратуры для подавления импульсных помех из сети в питаемую аппаратуру, а также подавления мультипликативных помех (антенный эффект проводов сети, коммутируемых с частотой 100Гц диодами сетевого моста).
Для справки: В трансформаторе экран ликвидирует емкостной ток между горячим концом вторички и первичной обмоткой.
Но повторяю, что при питании УМ экран как собаке пятая нога. Надеюсь что я не ошибаюсь.
Добавлено через 2 минуты
Я тоже так думаю.Цитата:
Сообщение от UA9JDD
Если бы экран был с обоих сторон вторички - ещё можно было-бы понять, а с одной стороны не вижу смысла.
Правильно, к тому-же у импульсных трансформаторв условия охлаждения лучше, чем, например , у 50 Герцовых с многослойной обмоткой, поэтому плотность тока можно выбирать больше.Цитата:
Сообщение от UA9JDD
А плотность тока там и так будет выше, т.к. вихревые поля не только "выбрасывают" поток электронов в предповерхностные слои, но и как-бы уплотняют его. В частности, на границе скин-слоя и холостого слоя в сечении проводника, плотность тока на частоте 100кГц составляет ~4А/кв.мм. Нетрудно посчитать, что на поверхности она будет в е раз больше, т.е. ~10.8А/кв.мм.
Если в ИИП на выходе применяется онополупериодный выпрямитель, то другой конец вторички сидит на корпусе и не может чувствовать помехи.Цитата:
Сообщение от вфт лщ
К тому же корпус связан с сетью через конденсаторы сетевого фильтра. Таким образом экран по-любому не давит продольные помехи, проникающие из сети относительно матушки-земли в корпусные цепи. Да и наверно не нужно давить их, так как они не должны оказывать влияния, тем более для случая если корпус заземлен или на крайняк имеет большую емкость на землю через оплетки антенных кабелей.
Я так думаю...не бейте меня сильно.
Для случая двухполупериодных выходных выпрямителей нужен экран с двух сторон.