Самовозбуд 6П45С

Хотелось бы в одной темке собрать советы ЗНАТОКОВ по борьбе с самовозбудом УМов. Думаю это полезно неопытным радиолюбителям.
Написать сюда и обратиться за помощью сподвигла своя беда. Имеется УМ на 2х6п45с с транзистором в катодах (гибридная схема). УМ собран без анодного трансформатора - применяется удвоение сетевого напряжения. В режиме ТХ работает нормально, не пылит. Но в режиме холостого хода прет возбуждение, причем когда в этом режиме расстраиваю антенный переменник, то при увеличении емкости возбуждение плавно уменьшается до нуля:sorry:
Прошу отнестись с пониманием и оказать помощь реальным советом...:friends:

Цитата:

---

Сообщение от Zakat

Но в режиме холостого хода прет возбуждение,

---

В режиме х.х. лампы должны быть практически заперты. Посмотрите, почему этого у Вас нет.
Нарисуйте схемку питания ламп с коммутацией TRX. Возможно, не подается запирающее напряжение.

схемку бы полностью не мешало посмотреть.

Добавлено через 48 секунд
и фото монтажа.

Цитата:

---

Сообщение от Zakat

транзистором в катодах (гибридная схема).

---

схему в студию

Проверьте качество и количество конденсаторов между корпусом и минус 600 В ,,искуственная земля,,.. А так же должны быть минимум 2 конденсатора с экранной сетки каждой лампы выводы 3и 6 на минус 600 В. На что нагружаете усилитель ?

Цитата:

---

Сообщение от Zakat

Прошу отнестись с пониманием и оказать помощь реальным советом.

---

Все просто ,убрать (или свести к минимуму) положительную обратную связь,
между входом и выходом.

Цитата:

---

Сообщение от Zakat

Самовозбуд 6П45С

---

Попробуйте заземлить по ВЧ накал ламп несколькими конденсаторами непосредственно у выводов .

Подобрать оптимальный режим транзистора в катоде (припереть подбором смещения) или отказаться от гибрида вообще.

Большое всем спасибо за внимание и реальные советы и желание разобраться и помочь.
Для RA2FN. Запирание УМа происходит путем включения между истоком транзистора и общим проводом сопротивления номиналом 68 ком. В режиме ТХ этот резистор закорачивается.
Для информации по исходной схеме - взята схема Кулагина RA6LFQ из Радиолюбителя № 10 -95г., размещенная здесь на QRZ.RU "Гибридный усилитель мощности". Только вместо 3 х ГУ-50 смонтированы 2 х 6П45С и накал от отдельного тр-ра.
Для UN7CI. Да у меня нет альтернативы гибридному каскаду, т.к. с трансивера идет 10 ватт, для ОС мало, для ОК нет минуса. Можно конечно пристроить маленький трансик (например выходной от УНЧ, вторичкой в накал, первичкой организовать минусовое напряжение) или собрать столбик из стабилитронов Д815А. Но уж больно место найти затруднительно.
Для КУЧЕР. Сделаю.
Для RA3XGM. Надо попробовать сделать по Вашему совету. В выходные нет доступа к компьютеру - по результату отпишусь в понедельник.

Цитата:

---

Сообщение от Zakat

В режиме ТХ этот резистор закорачивается.

---

Закорачивается релюшкой, скорее всего. Проверьте, закорачивает ли реле этот резистор на самом деле., померяйте тестером напругу на катоде в обоих режимах.

Возьмите неонку МН3 . И поднесите её к контуру . Горит ? Какаим цветом - если тёмно малиновая - НЧ возбуд . Шунтировать питание , менять ёмкости .... Если красная - КВ . Завязка контуров входа-выхода . Экраны и пр. Если сиреневая , почти белая - ( у 6П45С это из разряда чудес ) - то СВЧ . Монтаж , резонансы коробка ...
В данном случае - раз там есть транзистор - то будить может он ! Нельзя ставить сильно высокочастотные транзисторы . Нужно тщательно прорабатывать монтаж и ВЕЗДЕ пихать ферритовые бусинки .
Позывной у Автора есть ? Какой опыт ВЧ конструирования ? Почему выбраны именно 45-е и подобраны ли они ?

Цитата:

---

Сообщение от Zakat

Но в режиме холостого хода прет возбуждение,

---

В режиме передачи, но без входного сигнала? Или в STANDBY, когда Вы на приеме?
Я это к тому, что если S-BY, то лампы должны быть заперты и возбуд невозможен как явление. Совсем другое дело, если нажато на передачу, но без входного сигнала. Тогда уже использовать данные здесь советы по развязке и т.п.

Кроме всего описанного ниже, не помешало бы обратить внимание на качество монтажа.
В частности как выполнен монтаж по общей шине. Иногда помогает перенос точки земли.Все должно быть выполнено по кратчайшей без "соплей", надежно. Одним словом грамотно.

ФОТО в студию !

Провел все мероприятия по Вашим советам. Возбуд ПОБЕЖДЕН добавлением двух емкостей по 1000 пф с "нуля" на массу.Ну и пусть добавилось 6+6 вольт "корпус-земля", это несущественно. В этой связи всем огромное спасибо, особенно UA3XGM, который попал точно в цель.

ЗЫ. Фотоаппарата для компа нет, позывной СИ-Бишный 50RS004, опыт большой, но самоучка ( книги, журналы, компьютерный радиомир....)

У меня 2х3 6П45С - отличный, истинно линейный РА, доволен очень.

Цитата:

---

Сообщение от serrge

У меня 2х3 6П45С - отличный

---

Что он может? Какая схема? 2х тактный?

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Что он может? Какая схема? 2х тактный?

---

500W в RTTY легко. Схема Крылова (есть на СКР), естественно 2-х тактный

Цитата:

---

Сообщение от КУ4ЕР

Что он может? Какая схема? 2х тактный?

---

Цитата:

---

Сообщение от serrge

500W в RTTY легко. Схема Крылова

---

А режимы?
Обмотка транса из телефонной лапши? 500 ватт???

Цитата:

---

Схема Крылова (есть на СКР), естественно 2-х тактный

---

Ну судя по монтажу немного изменили схему питания лампы и поключение ВКС
что кстати правильнее нежели в авторском варианте.

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

Ну судя по монтажу немного изменили схему питания лампы и поключение ВКС

---

Да, это есть - перешел на параллельное питание, чтобы не подмагничивать ШПТЛ при
разбалансе плеч. Режим 600х2 = 1200 подводимой.

Около 60 ват на анод лампы. Терпимо в принципе.

Лампа хорошая - поверхность анода больше не только чем у ГУ-50, но и у Г-811 хотя завод дает мощность рассеив. анода всего -35W. Скорее всего это связано с высокой заявленной долговременностью работы - 5000ч

Да и цена у нее ой-ой-ой.

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

Да и цена у нее ой-ой-ой.

---

Если повезет у дедов на радиорынке можно взять за 1$/шт. Я брал 20 шт. примерно половина ушла в мусорную корзину

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

Обмотка транса из телефонной лапши? 500 ватт???

---

Между анодами плеч около 1100 Вольт ВЧ напряжения такое - же напряжение между проводами лапши. при этом ВЧ ток 0,25А в каждом полупериоде - не такой уж большой как Вам показалось. А вообще лапша - прекрасная линия сопротивлением около 300 Ом. Зря Вы на нее грешите.

Цитата:

---

Сообщение от serrge

сопротивлением около 300 Ом

---

Не эта лапша. Эта 50-75 Ом.

Цитата:

---

Не эта лапша. Эта 50-75 Ом.

---

Хм...
по фото не пойму но вроде в этом кабеле жилы диаметром 0,5 на расстоянии 3,5 изоляция поиэтилен. сопротивление получается где то в районе 200 ом.
если диаметр жилок 0,7 то сопротивление 170 Ом если диаметр 0,3 сопротивление около 240 Ом.

как у вас получилось 50-75 не пойму, 75 будетиметь коаксиал с такими же размерами диаметр жилы 0,5 диаметр оболочки 3,5

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

по фото не пойму

---

Да я вот тоже по фото не пойму, как вообще этот транс включен? И что за белый провод вдоль переменника - Анодное??
Давайте ещё пару фоток...

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

как у вас получилось 50-75 не пойму

---

Довольно давно питал таким кабелем диполь на 160м. Длина кабеля была метров 18- 20.
Так что никаких повторителей, трансформаторов и т.п. не получается, а КСВ=1,1-1,3.

Цитата:

---

И что за белый провод вдоль переменника - Анодное??

---

похоже на анодное, подключен в точку сооединения двух анодных дросселей (или в середину 1 симметричного анодного дросселя, зависит от точки зрения).

Цитата:

---

Давайте ещё пару фоток...

---

желательно чтоб была хорошо видна конструкция трансформатора и его подключение.

Цитата:

---

Довольно давно питал таким кабелем диполь на 160м. Длина кабеля была метров 18- 20.
Так что никаких повторителей, трансформаторов и т.п. не получается, а КСВ=1,1-1,3.

---

такой вариант не говорит о том что кабель 50-75 ом.

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

такой вариант не говорит о том что кабель 50-75 ом.

---

Да, пример не 100%-ное доказательство, но при трансивере с 50 Омным выходом и антенне с 50-60 Омным входным сопротивлением ответ напрашивается.

Цитата:

---

антенне с 50-60 Омным входным сопротивлением ответ напрашивается.

---

Диапзон 160 метров, антенна не в свободном пространстве. на нее оказывает влияние земля, здания, полотно антенны при длинне 80 метров не горизонтально.

так что 50-60 ом чисто теоретически на практике может быть другое.

хотя поиэтилен в изоляции тоже не известен и его диэлектрическая проницаемость точно не известна а занчит те данные что я привел могут быть не точными так как рассчитаны програмкой в которой для полиэтилена принята 1 величина проницаемости.

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

по фото не пойму, как вообще этот транс включен? И что за белый провод вдоль переменника - Анодное??

---

Включение ТР-РА классическое, которое сплошь и рядом используется при переходе
от симметричных узлов к несимметричным и наоборот. Кто не может представить - смотрите файл. А белый провод действительно идет от амперметра на холодные концы дросселей.

Кстати в двухтактном каскаде можно улучшить работу ШПТ если включить в каждое плече отдельный трансформатор задача которого трансформировать сопротивление нагрузки лампы в величину менее 500 Ом. А третьим трансформатором с проводить семмитрирование и трансформацию сопротивления в 50 Ом

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

можно улучшить работу ШПТ если включить в каждое плече отдельный трансформатор

---

Можно и так, но чем больше коэф. трансформации тем меньше диапазонность, то есть
трансформатор 1:1 вполне может работать 1,8-30, а 1:9 под вопросом.

Добавлено через 13 минут

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

трансформацию сопротивления в 50 Ом

---

Выход 50 Ом это не плохо, но с этим входным сопротивлением П-контур теряет гибкость как трансформирующий элемент и сильно ухудшаются его свойства как согласующего устройства может потребоваться отдельный тюнер. Тут лучше работает 2-3 звенный фильтр как в импортных трансиверах. Наиболее оптимально сопротивление на входе П-контура 500 - 1500 Ом. - Ниже из- за больших емкостей на НЧ требуется подстежка не только антенной но и анодной емкости. Выше - наоборот трудно получить низкую емкость на ВЧ диапазонах.

Цитата:

---

трансформатор 1:1 вполне может работать 1,8-30, а 1:9 под вопросом.

---

тут ухудшение не изза коэффициента трансформации сколько из за того что трансформатор работает на сопротивлениях нагрузки более 1кОм.
Для вашего варианта не критично у вас по 3 лампы в плече и у вас сопротивление нагрузки для ламп не очень большое.
так вот в 1 тактном каскаде (половина двухтактного сопротивление в сравнении с двухтактным получается толи в 2 раза толи в 4 раза ниже не помню уже.
таким образом первые 2 трансформатора работают на этом меньшем сопротивлении а на входе имеют тоже удвоение или учетверение сопротивления которое можно трансформировать и (или) десимметрировать 1 трансформатором.
Получается как бы сумматор на ШПТ

Цитата:

---

Выход 50 Ом это не плохо, но с этим входным сопротивлением П-контур теряет гибкость как трансформирующий элемент и сильно ухудшаются его свойства как согласующего устройства может потребоваться отдельный тюнер. Тут лучше работает 2-3 звенный фильтр как в импортных трансиверах. Наиболее оптимально сопротивление на входе П-контура 500 - 1500 Ом. - Ниже из- за больших емкостей на НЧ требуется подстежка не только антенной но и анодной емкости. Выше - наоборот трудно получить низкую емкость на ВЧ диапазонах.

---

при таком выходном сопротивлении П контуру отводится роль только фильтра
все равно если подключаете антенну коаксиалом 50 Ом то вам П-контур будет давать на выходе теже 50 Ом. Если используете двухпроводную линию то вам все равно нужен тюнер с симметричным выходом или трансформатор 50/600 (50/300) например. А если используете веревку с высокими сопротивлениями то также желательно отдельный тюнер чтобы не делать в П-контуре на выходе конденсаторы с зазорами как на анодном.

А как организована входная часть?

Цитата:

---

Сообщение от serrge

Между анодами плеч около 1100 Вольт ВЧ напряжения такое - же

---

И вот это расшифруйте. Это чё, 4 киловата???
---------------
Кстати, про режимы ламп так ни слова и не было...

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

при таком выходном сопротивлении П контуру отводится роль только фильтра
все равно если подключаете антенну коаксиалом 50 Ом то вам П-контур будет давать на выходе теже 50 Ом. Если используете двухпроводную линию то вам все равно нужен тюнер с симметричным выходом или трансформатор 50/600 (50/300) например. А если используете веревку с высокими сопротивлениями то также желательно отдельный тюнер чтобы не делать в П-контуре на выходе конденсаторы с зазорами как на анодном.
__________________

---

Согласен, но согласитесь и Вы, при переходе с CW на РН КСВ может скакнуть с 1,1 до 3-х. Очень желательно П-контуром это дело компенсировать. А в Вашем случае потребуется солидный 500W тюнер в котором элементов как в самом П-контуре

Цитата:

---

Согласен, но согласитесь и Вы, при переходе с CW на РН КСВ может скакнуть с 1,1 до 3-х. Очень желательно П-контуром это дело компенсировать. А в Вашем случае потребуется солидный 500W тюнер в котором элементов как в самом П-контуре

---

Почему оно должно скакать так сильно? Ведь по диапазону с CW участка на SSB даже при узкополосных антеннах такого скачка не будет. Если КСВ растет значит нет согласования антенны с фидером на этом участке а П-контуром вы его все равно не компенсируете.
Использование П-контура как униврсального согласователя не универсальное лекарство а компромис на который идут чтобы не делать СУ для соответствующего применения.

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

Между анодами плеч около 1100 Вольт ВЧ напряжения

---

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

А как организована входная часть?

---

Входная часть 1:4 парофазно с компенсацией вх. емкостей ламп в каждом плече
и активной нагрузкой в управляющих сетках.

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

Между анодами плеч около 1100 Вольт ВЧ напряжения такое - же
И вот это расшифруйте. Это чё, 4 киловата???

---

На выходе ТР-РА 600В ВЧ напряжения 1А ВЧ тока выходное сопротивление -600
Om

Ua - 600В ток каждого плеча 1А. Режим В. Третья гармоника отсутствует, вторая давится балансно, отсюда и повышенная линейность.

Считаю что мы сильно отклонились от самовозбуждения, думаю вопросы по двухтактникам пора закрывать. Успехов в конструировании и до встречи в IARU и
WRTC. Еду на дачу,73!

Понятно...
Можно увидеть фотку усилителя посвежее, а то этой 2,5 года...

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

П-контура как униврсального согласователя не универсальное лекарство а компромис на который идут чтобы не делать СУ для соответствующего применения.

---

П- контур никогда не уступал согласующим устройствам, наоборот превосходит их по селективности высших гармоник.

Добавлено через 1 минуту

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

Понятно...
Можно увидеть фотку усилителя посвежее, а то этой 2,5 года...
__________________

---

Я на продажу не делаю

Не припомню, что я просил вас чё то продать?

Цитата:

---

П- контур никогда не уступал согласующим устройствам, наоборот превосходит их по селективности высших гармоник.

---

Я этого не говорил.
ясказал:
П контур как универсальное согласующее устройство компромис от использования СУ под соответствующие нагрузки.

Никогда П-контур не будет лучшим СУ для симметричной нагрузки.
разьве что использовать балун.
Для этого нужны тюнеры с симметричным выходом.
Для высокомных нагрузок нужны конденсаторы П контура с большими зазорами.
кода намного проще собрать отдельно СУ для таких антенн а не включать такие конденсаторы в усилитель где они займут вдвое больше места.
А если смотреть на подавление гармоник то ПЛ контур делает П контур по этому параметру для второй гармоники в 2 раза для 3 в 3 раза и т.д. всего лишь добавлением одной индуктивности. А если надо больше то надо использовать отдельные диапазонные фильтры.
Для каждого конкретного случая есть свой вариант оптимальнее П-контура.
Но от ленности или от невозможности ограничиваются П-контуром только.

Цитата:

---

Сообщение от RU4UU

Не припомню, что я просил вас чё то продать?

---

А я и не говорил что Вы просили. Просто у меня нет свежей модели для фотосъемки, только одна возрастом 2,5 года.

Добавлено через 2 минуты

Цитата:

---

Сообщение от RA1OGS

Никогда П-контур не будет лучшим СУ для симметричной нагрузки.

---

Так для симметричний нагрузки существуют и симметричные П-контура, они то и будут лучшими для симметричной нагрузки.