Эксперименты с гибридным каскадом на 6П45С

Вид для печати

02.04.2003, 22:48
UN8FR

Эксперименты с гибридным каскадом на 6П45С

Экспериментирую я с гибридным каскадом на лампе 6П45С.
Интересное наблюдение - чем маломощнее в катоде лампы
стоит транзистор - тем выше выходная мощность.
Интересно, почему оно так?
Стоял у меня транзистор КТ922В - мощность (на 14мГц, на эквиваленте 75ом)
была не выше 40 ватт. Поставил КТ907Б - получил почти 70 ватт.
Для эксперимента попробовал воткнуть КП907 - и получилось 120 ватт,
что за фигня, извините за выражение, происходит?
Как это объяснить можно? Поделитесь опытом, pls!
Может в сети, есть какие статейки на эту тему?

Естественно после установки каждого транзистора, я тщательно подбирал
ток покоя лампы (40мА). Так как трансивер у меня выдает 5 ватт - мне
пришлось поставить на входе усилителя (после нагрузочного резистора 75Ом)
аттенюатор. Моща еще немного возросла.
Когда стоял КТ922В, напряжение на экранной сетке при подаче сигнала
просаживалось, со 150в до 60в! А вот с КП907 оно меняется в пределах 2в!
Естественно, все напряжения (включая анодное 600в) застабилизированы.
Ну, кроме пожалуй накала :-)

Ничего я не понимаю. Какой же все-таки транзистор лучше всего использовать
в гибридном каскаде?
03.04.2003, 09:17
eu7ea

Попробуйте КТ-921(мне самому интересно что получиться)
03.04.2003, 10:19
UN8FR

Есть они у меня, попробую. У меня правда в трансивере такой тр-р на выходе стоит...
03.04.2003, 11:05
HFuser

А мне непонятно, как при стабилизированном напряжении экранной сетки происходила просадка со 150 до 60 вольт???
Да и с энергетикой не все ясно. По паспорту, кажется, мощность, рассеиваемая анодом 40 Вт( поправьте, если ошибаюсь). Выходная мощность на эквиваленте 120 вт. Подводимая мощность максимум должна составлять:120+40=160 Вт. Значит, КПД будет 120/160=0,75, (без учета тока покоя!), что теоретически предельно, практически малореально.
03.04.2003, 13:13
UN8FR

А вот так оно и получилось. Измерял на специальном эквиваленте с радиатором(на РТПЦ такие есть), прибором ВК7-9. А вот напряжение на экранной сетке я измерял китайским цифровым прибором. Возможно переменка лезла ?
03.04.2003, 14:05
HFuser

Китайским прибором можно с натяжкой измерять напряжение в сети или использовать как "прозвонку". В лучшем случае можно обозвать его индикатором . При ВЧ наводках показания искажаются до неузнаваемости.
Результаты измерения мощности в Вашем случае могут говорить о насилии над лампой, т.е. мощность подводимая к аноду явно завышена. Наши лампы, как известно, самые лампы в мире, но все же это чревато потерей долголетия. В любительских условиях до последнего времени мало обращалось внимания на этот фактор, пока не иссякло халявное изобилие.
03.04.2003, 15:47
UN8FR

Эта лампа стояла пять лет в ламповом телевизоре, и ничего.
Я ее кстати обдуваю, точнее на вытяжку вентилятор работает.
03.04.2003, 16:02
Drix

Вакуум - очень плохой теплоноситель. Можно баллон хоть жидким гелием поливать, а анод все равно расплавится...
03.04.2003, 16:22
UA3LEO

Был у сменя когда-то такой каскад, собранный по схеме UP2NV.
Коэффициент усиления такого усилителя сильно зависит от напряжения обратной связи, которое отределяется номиналом низкоомного резистора в ключенного в эмиттер транзистора. Чем меньше номинал-тем больше коэффициент усиления. В Вашем случае, как мне думается, при смене транзистора меняется общее сопротивление образованного последовательно включенных эмитерного перехода и резистора обратной связи.
Теперь об обдуве, обдуваем мы всетаки стеклянный балон, который начинает плавится первым, а если у Вас моща такакя что может анод расплавиться, то одув уже не поможет :)
03.04.2003, 18:35
UN8FR

Хм... У меня там стоит 1ом (сейчас), а раньше с КТ922В стоял резистор примерно на 3ом'а. Он не сильно влияет, на самом деле. Ничего у меня не плавится, все работает путем.
03.04.2003, 19:42
RN6L

Насчет мощности не переживайте. 40Вт эта лампа рассеивает в режиме несущей. SSB и CW режимы импульсные, т.е. средняя мощность существенно ниже.
04.04.2003, 01:26
UN8FR

Ну а в RTTY как ?
Я в RTTY работаю в основном...
Мощность такая-же как и при включенном постоянно CW гетеродине.
И ничего не калится...
04.04.2003, 09:07
LZ1VB

А стоить ли с транзистором возитсья ? 5W можно в сетку качать.
04.04.2003, 09:46
UN8FR

Надо будет где-то взять еще напряжение для смещения на 1-ю сетку...
04.04.2003, 18:43
LZ1VB

С ценером в катоде?
04.04.2003, 20:55
UN8FR

Нет, катод на массу.
05.04.2003, 11:36
UN8FR

Вот по ходу дела у меня такой вопрос возник:
У меня не установлен дроссель по накалу,
для каких целей он там вообще нужен, и что мне
даст его установка ? Там дроссель наматывают на ферритовом
стержне, двумя проводами(довольно толстыми).
Кроме того, по схеме один вывод накала соединен с катодом.
Но у меня просто накал подается на лампу,
без всяких дросселей, и каждый провод зашунтирован на массу
конденсатором, по 10000пф.
05.04.2003, 15:05
R9UHN

Так дроссель для "развязки" по ВЧ используется, наряду с конденсаторами образуя фильтр.
05.04.2003, 15:29
UN8FR

Дык у меня никаких помех TV и подобных нету.
Может с ним моща поболее будет? :-)

Можно туда поставить дроссель(двойной) от ATX блока питания ?
У меня их есть :)
05.04.2003, 15:46
R9UHN

Наверное потянет, только греться будет. Всё зависит от тока накала. Насчёт мощности - на НЧ диапазонах может повысится. Дроссель этот ещё и для того, что бы всякая гадость в сеть не лезла.
А вообще на краснодарском сайте книги есть - почитай.
05.04.2003, 16:30
UN8FR

Я их выдрал из какого-то брэндового ATX блока питания.
Compaq что-ли... Там их по питанию аж три штуки стояли!
Они стоят там по питанию 220v - думаю потянет.
Кстати, купил сегодня КП901Б - сегодня буду пробовать такой транзистор поставить в гибридный каскад...
06.04.2003, 00:48
UN8FR

Поставил я КП901Б - и чего-то П-контур стал у меня строится совсем в других положениях...

Интересный момент - даю ему на вход 5вт на 50Ом, увеличиваю мощность с трансивера - анодный ток и выходная мощность растут, ток экранной сетке в норме. Предел - 7вт на 50Ом, выше уже мощность практически не растет и ток экранной сетки возрастает.
С биполярным транзистором в катоде все было иначе - я даже на входе ставил аттенюатор на 15дб...
Явно было ограничение... Ибо мощность этого PA возрастала при уменьшении мощности трансивера. Аттенюатор спасал.

Ток максимальный - 350мА, при аноде 500в, ток покоя - 50мА.
Напряжение на экранной сетке - 160в.
А вот когда стоял у меня там КТ922В - анодный ток был 500мА,
а мощность где-то терялась...

Настраивал PA с помощью двухтонального генератора.
Кстати! В качестве двухтонального генератора я использую прогу "NCH Tone Generator", http://www.nch.com.au/. Очень удобная вещь.

Попробовал я поставить этот дроссель от ATX блока питания - фигня! Во первых действительно греется, во вторых большая просадка на нем напряжения накала, аж целый вольт!
И моща с ним ровно в два раза меньше :(
Надо классический намотать на ферритовом стержне.
Где-то был у меня готовый - делал когда-то для PA на ГК-71 :)
06.04.2003, 01:43
RU3AX

Цитата:

Автор оригинала fcd
Вот по ходу дела у меня такой вопрос возник:
У меня не установлен дроссель по накалу,
для каких целей он там вообще нужен, и что мне
даст его установка ? ....
Но у меня просто накал подается на лампу,
без всяких дросселей, и каждый провод зашунтирован на массу
конденсатором, по 10000пф.

Поскольку катод лампы не "заземлен" по высокой частоте, то емкость катод-накал будет "валить" высокие частоты. Конденсаторы только усугу***ют ситуацию. Нормальный бифиляный дроссель в цепи накала снимает эту проблему.
06.04.2003, 20:48
RU3GA

А какое напряжение на управляющей сетке? И как смещение подаете на полевик?
06.04.2003, 22:18
UN8FR

Управляющая сетка на массе.
А смещение подается через резистор, со стока.
06.04.2003, 22:54
RU3GA

Поглядите на всякий случай ссылочку , вдруг еще не читали:

http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/rd1325.htm
07.04.2003, 00:38
UN8FR

А я пробовал давать на 1-ю сетку +21v. Разницы не заметил.
07.04.2003, 22:45
RN6L

На биполярный больше приходится мощи давать потому-что у него входное меньше. Я обычно через трансформатор 1/4 на базу подавал. Но при этом входные емкости сильнее шунтируются. Так у Вас каскодник или транзистор в сетке стоит?
08.04.2003, 00:42
UN8FR

Подал я на управляющую сетку +21в.
Интересные результаты! К-т усиления возрос сильно,
пришлось мне на вход ставить аттенюатор. Мощность
возросла процентов на 5.
Сейчас стоит КП901Б в катоде 6П45С. Схема классическая.
14.04.2003, 11:45
RZ3DAB

Я с сорокопятки снимал 200 Ватт
Правда был не гибридный каскад, а подавалась раскачка на управляющую сетку. 900В анода. И работала лампа довольно долго. Драйвер - КП 904
14.04.2003, 11:51
EX8AB

Всем привет!
Уважаемый Захарычь, а можно схемку вместе с драйвером и с комментариями (можно в приват cdf@elcat.kg)
73! Бек
27.04.2003, 22:57
UN8FR

Мда, после двух недель экпериментов я понял:
Больше 50ватт с гибридного каскада на 6П45С+КТ922В
брать нельзя. Даю на вход раскачку больше - лезет TVI очень сильный,
на первый частотный канал(звук исчезает). Это при работе в участке
14.030-14.090. При мощности 50, ну максимум 65ватт никаких помех TV нет!
А что если еще в параллель одну лампочку поставить ? :-)
Imho мощность будет больше, и искажений меньше.
Плохо только то что выходное сопротивление сильно упадет...
Никто так не пробовал ? Просто две лампы запараллелить ?
28.04.2003, 07:27
RN6L

Когда вых. сопр. упадет, это хорошо. К добротности П-контура меньше требований. Две и три лампы работают великолепно. Из двух 200Вт спокойно вылетает. Раньше было желание поствить 4 лампы, но пропала необходимость в такой мощности. А для борьбы с TVI не пробовал ФНЧ дополнительный?
28.04.2003, 08:30
UN8FR

Пробовал и двойной П-контур - бесполезно.
Я вот еще думаю анодный дроссель у меня плохой.
Индуктивность мала(мотался он для каскада на ГУ-19),
возможно из-за него эти TVI лезут, при увеличении раскачки.
28.04.2003, 23:42
RN6L

А вообще-то каким образом он гибридный?. Я имел ввиду каскодник, т.е. транзистор в катоде, а сетки по ВЧ на земле.
29.04.2003, 07:48
UN8FR

На первую сетку подано +21в, на вторую +160 стаб.
КТ922В в катоде. Вчера еще одну лампочку поставил...
Получил прибавку всего 30вт!
29.04.2003, 08:42
RN6L

Что-то я не помню чтобы на первую сетку что-то подавал. Какое напряжение получается на катоде/колекторе?
29.04.2003, 09:52
UN8FR

Там 30 вольт.
29.04.2003, 14:14
RN6L

Вот в этих 30В и корень зла.
Засадите 1 сетку на землю. У меня было на экранной 150В. Под нагрузкой в 1 А на аноде - 350В. Это тяжелый режим. Лучше вольт 600 дать. С катода через пару диодов поставте на землю защитный стабилитрон на 60В. Ток покоя выбирается регулировкой смещения на базе.
А сейчас у Вас просто не хватает раскачки, т.е. амплитуда на катоде - 30В, дальнейшее повышение входной мощности ведет
к перекачу.
ВЧ сигнал на базу подавайте через понижающий трансформатор 4/1. В таком варианте хватает 0.5-1Вт.
С двух ламп получается 200Вт при 350В на аноде, при 600 должно быть больше. Но больше может и не надо раскачивать особенно в RTTY режиме. Вобщем посмотрите по месту. Да, чуть не забыл. В тетродах очень важно контролировать ток 2-й сетки. Он должен быть 0.15-0.2 от тока анода.
29.04.2003, 16:52
UN8FR

Вы апсолютно правы! Я еще сегодня утром понял это...
Заземлил я первую сетку. TVI исчезли как класс!
То есть вообще их нету!
С трансивера идет мощность 6 ватт, внутри усилителя стоит нагрузка, в виде сопротивления 50ом. А с него через конденсатор поступает на базу КТ922В. Странно, но RU3GA настоятельно рекомендовал мне подать на 1-ю сетку напряжение положительной полярности... Но это как выяснилось ведет к усилению более побочных излучений, нежели полезного сигнала. Я вот даже думаю: А не подать на первую сетку напряжение отрицательной полярности ?

Кстати, я уже писал сюда: Анод и экранная сетка у меня застабилизированы, стоят стабилизаторы кажется на КТ847.
И защита транзистора в виде двух КД522 наличествует.
Ток экранной сетки в норме - контролирую.
На анодах 500в, на экранных сетках 160в.
А минус на первые сетки я та-ки подам! :-) Транзистору жить станет легче(IMHO).
29.04.2003, 18:11
RU3GA

Да нет , не рекомендовал я --- посмотрите внимательно мой постинг. Просто обратил Ваше внимание на статью , где это делается.
Хотя доводы автора кажутся весьма разумными. Думаю , тут много зависит от типа транзистора и его экземпляра. Собственно , надо вывести систему лампа-транзистор на линейный участок. Ясно , что для разных экземпляров , а уж тем более типов транзисторов, будут не всегда однозначные рекомендации. Собственно поэтому гибридный каскад весьма не прост в настройке.
29.04.2003, 18:45
UN8FR

Ну а мнение насчет подачи на 1-ю сетку отрицательного напряжения можно считать разумным ? IMHO - да!
29.04.2003, 20:18
RN6L

Да не надо спешить с минусом. В этом режиме дайте ток покоя, померьте напряжение при этом токе на катоде. Помножьте эту величину на крутизну. Получится максимальный импульс тока.
Разделите на 3, получите средний анодный ток. Сравните с показанием анодного амперметра. Тетроды начинают себя плохо вести, когда мгновенное напряжение становится ниже, чем напр. экранной сетки, которая в этот момент превращается в анод. Если раскачка не "тупая" и все работает линейно, можно попробовать уменьшить напряжение на экране (у меня было 150В). Это уменьшит Ку, но удлиннит анодную характеристику. Все это очень хорошо написано в справочнике Бунимовича 1984г. издания.
Минус есть смысл подавать, когда напряжение на катоде без подачи на базу смещения больше, чем граничное напряжение коллектор-эммитер, т.е. начинает работать стабилитрон и появляется ток покоя без участия транзистора(этого тока может и не быть).
29.04.2003, 21:25
UN8FR

А ток покоя 9мА есть, даже если базу транзистора замкнуть на массу. Минус таки необходим. А на коллекторе сейчас 48 волт.
29.04.2003, 22:12
RN6L

Ну да, есть смысл. Только защитный стабилитрон рекомендуется, защитит транзистор от возможных превышений (у меня его тоже небыло, однажды померял и обалдел - 150В на коллекторе. Видимо в закрытом состоянии это не страшно, но лучше не рисковать). Кстати КТ922 - не совсем линейный транзистор, говорят. Полевики не пробовал, пробовал КТ907, разницы никакой. Потом возникла мысль поставить транзистор в катод ГС-35Б. Для этого дела присмотрел КТ944, у него 100В Uкэ мах. Но руки не дошли, а теперь мы притарились блоками от Р-140, поэтому самодельные РА пока не актуальны.
А какое напряжение на катоде при токе покоя?
29.04.2003, 23:05
UN8FR

Я напряжение на катоде измерял как-раз без сигнала на входе :-) А при подаче сигнала - даже не знаю! Надо замерить.
Кстати, есть у меня КТ912 - может его попробовать туда воткнуть ? Довольно мощный транзистор.
30.04.2003, 00:23
RN6L

Не, не надо, он "завальный" на верхних частотах без соответствующей коррекции. Если 922 TVI не дает, то оставьте как есть, вечный (практически) транзистор. Разграничивайте сигнал (ВЧ) на входе и напряжение смещения на базе. 912 или что-то вроде пригодится для ГС-35 или ГУ-5, до которых при Вашем серьезном подходе к TVI, Вы "доростёте" (извините за фамильярность) в дальнейшем. Поверьте опыту, когда выдаешь 1-3кВт в антенну и при этом ни кому не мешаешь, это такой кайф для конструктора......!!!!
30.04.2003, 00:49
UN8FR

Хмм... У меня имеется PA на ГУ34Б, собирал в молодости для диапазона 160м :) Но не использую. А так рабочий, все руки не дойдут его подключить :-)
Однако я измерил напряжение колл-эммитер - при максимальном сигнале там было 120в. Увеличил сопротивление в коллекторе до 8,2ом. Стоял резистор номиналом 3ом'а. Сейчас при максимальном сигнале там максимум 50вольт.
30.04.2003, 09:02
RN6L

Не понял что значит при максимальном сигнале, и зачем резистор в коллекторе. Коллектор прямо к катоду подключается.
30.04.2003, 10:58
UN8FR

Ха! Резистор в эммитере. Зарапортовался я, так как писал то под утро.
А при максимальном сигнале - это при подаче на вход PA напряжения возбуждения.
30.04.2003, 20:46
RN6L

Я вообще без резистора все делал. А при наличии ВЧ сигнала на входе тестер может показать бог знает что. Померьте без сигнала, при поданном смещении (ток покоя 50-100мА на лампу)и без него. Ну а резистор в эмиттере (с двумя Т, и одной М) - это обратная связь, не всегда нужна, ну а если есть, то 8 Ом - много, максимум 2-3, а то и 0.5-1 Ом. Еще раз повторю, что минус не подавал на 1 сетку, но и ток покоя сильно не мерял. А на 2-х амперном приборе (планировалось 4 лампы), показывающий ток анода единицы мА мог и не увидеть.
30.04.2003, 22:59
UN8FR

У меня с трансивера шибко большая мощность идет, и перекачка соответствено. Увеличив номинал этого резистора я как-бы усиление каскада подзажал - но и мощность упала конечно тоже.
01.05.2003, 00:08
UN8FR

Мда, я тут сегодня еще занимался трансивером "Эфир-М"...
В предварительном каскаде УМ была ошибка.
Там в эммитере транзистора КТ922А стоял резистор,
номиналом кажется 68ом. И был он зашунтирован конденсатором
номиналом 1500пф!!! Вообщем все беды были из-за него.
Он как я понимаю нужен там для повышения усиления каскада
на 28мГц... Вообщем я его уменьшил до 150пф,
поглядел схемы усилители с подобными схемными решениями...
Все стало замечательно. Теперь и настройка полосовиков на передачу
совпадает с настройкой на прием. Самое главное - на 28мГц TVI исчезли
как класс. Мощность конечно стала меньше. Но она не превышает заявленной
изготовителем 5 ватт. Я этот кондер так подобрал чтобы мощность
на всех диапазонах была одинаковой. Так и вышло - 150пф.
Очепятка закралась :-)

Да, я сейчас еще проверил TVI...
Нету! Я уже писал об эксперементальном приеме спутника Экран-М
на частоте 714mHz - дык вот раньше если я включался на 10/15/20,
на голый трансивер - прием сигнала со спутника полностью затыкался!
Однако растояние между антеннами всего пару метров.
А теперь пропадает лишь цвет. На звук мое включение никак не влияет.
Когда без PA включаюсь - вообще ничего не происходит.
Проверил так-же и 1-й частотный канал TV - полный ноль.
Там сигнал слабый (антенна плохая), но тем не менее никаких, даже малейших TVI нет!
Вот так-то! :-)
01.05.2003, 08:54
RN6L

Мощи-то сколько сейчас, 100Вт на лампу есть?
И кпд анодной цепи какой (отношение выходной мощности к подводимой)?
01.05.2003, 09:30
UN8FR

Проверил - 110вольт на 75ом'ах. Это где-то 160 ватт.
А с одной лампой - 87вольт.
Но TVI теперь отсутствуют! Сейчас с соседкой созвонился - все чисто, раньше она меня как доставала...
01.05.2003, 15:43
R9UHN

Можно только порадоваться за тебя. :)
02.05.2003, 17:53
RN6L

А кпд померял?
02.05.2003, 18:13
UN8FR

Нет. А зачем ?
02.05.2003, 23:43
RN6L

Ну если не зачем, то и ладно...... Достань свою 43-ю , если не будет вопросов "зачем?" то вообще молодец!
03.05.2003, 03:42
UN8FR

Да вроде сейчас все режимы в норме. Как КПД измерять, я не знаю :) Если объяснишь - буду благодарен.
03.05.2003, 08:02
RN6L

Я мерял таким образом. При максимальном сигнале меряю ток анода, и напряжение анодного источника. Перемножив эти значения, получаем подводимую мощность. Ну а 110В на 75 Омах - это как бы выходная. соотношение их и есть кпд однако. Если получилось 50 и более %, можно предположить, что неплохо. Обычно у П-контура кпд 0.9, у лампы с общей сеткой в линейном режиме - 0.6-0.65. суммарный 0.5 это уже хорошо.
03.05.2003, 10:48
UN8FR

Попробую. Измерения производить на эквиваленте ?
04.05.2003, 00:30
RN6L

Ну конечно на нем. Кстати, хочу сделать "разъездной" РА, почем нынче 6П45С вообще-то, а то у меня последние были еще советских времен, по госцене 9руб. за штуку, hi.
04.05.2003, 08:59
RZ3AGI

На рынке - не знаю, в магазине - 320 р. штука.
http://www.chipdip.ru
04.05.2003, 09:27
UN8FR

У нас так-же - 1500тнг за штуку. 1 руб = 4.95 тнг.
17.05.2003, 23:07
UN8FR

Странно... Выставляю для двух ламп ток покоя 30мА - QRM на первом канале
исчезает. А при токе покоя 100мА - прет капитально.
Так вот на 20-ке выходит. А на 40-ке все в точности наборот.
Везде хороший SWR.
Поглядел нилинейные искажения при токе 30мА - нормально.
Так и оставить ?
18.05.2003, 09:47
RN6L

Конечно оставте, лучшее - враг хорошего. Мощи то сколько получилось и при каком кпд?
18.05.2003, 10:13
UN8FR

Я так и не измерял КПД. Но вот на 40-ке придется наверное ток покоя увеличивать...
А вообще я думаю убрать гибридное включение и включить лампешки с общим катодом.
Еще интересно: Плавно увеличиваю раскачку каскада - где-то при выходной мрщности 50-60% - TVI максимальна, а при 100% отдаваемой мощности TVI нет! Странно...
П-контур естественно подстраиваю при каждом увеличении раскачки.
18.05.2003, 12:32
RN6L

А вот с общим катодом, могут проблемы возникнуть. Для хорошей линейности, нужно будет увеличить ток покоя, в результате рассеиваемая мощность уже при этом токе будет близка к максимальной. Поэтому транзистор в катоде - это очень хорошее решение для этих ламп. Кстати если у Вас стоит 922, то это не самый линейный транзистор. Можно попробовать 907 (912, 944 и т.д.) или полевик 901, 907, 904.
18.05.2003, 14:56
UN8FR

КП901Б ставил - спалил две штуки :) А КТ907 надо от корпуса изолировать. Попробовать КП907 ? Стоит-ли ?
18.05.2003, 16:39
UN8FR

Еще есть КТ921 - как они ? Может воткнуть ради эксперимента ?
18.05.2003, 23:03
RN6L

Ой, ни разу не пробовал. Кстати чем ток покоя регулируете, надо смещением на базе. Если на базе не менять, а регулировать по сетке, то такие неясности вполне возможны.
19.05.2003, 06:43
UN8FR

Естественно регулирую изменяя смещение на базе.
Сетка на массе.
19.05.2003, 20:29
RN6L

Когда у нас был такой каскад, исследования по поводу TVI не проводили. Но думаю что ситуация с режимами должна быть такой. В режиме TX на сетке должно быть такое напряжение, что-бы при маленьком токе покоя, допустим 1мА на катоде было напряжение, на 5-10% меньшее чем Uкэ max. Это даст максимально длинную регулировочную характеристику.
При подаче тока покоя прядка 100мА, напряжение там естественно уменьшится.
В режиме RX для запирания лампы на сетку подать такой минус (или просто убрать плюс, если он подавался в режиме ТХ), что-бы лампа закрылась, но напряжение на катоде не превышало Uкэ мах. для избежания выхода из строя транзистора. Тут полезна защитная цепочка из диода КД522 и стабилитрона на 60В с катода на землю.
Повторяю, это я теоретизирую, ничего этого не делал, все работало просто с сеткой на земле, при Ua=350В, Uc2=150-170В. С TVI проблем не было ввиду отсутствия вблизи телевизоров. Хотя однажды маленький телевизор с комнатной антенной стоял прямо на РА на ГС35Б, корпуса у которого не было, только каркас из уголка, а в драйвере был обсуждаемый каскад. Вещал в эфире и смотрел телевизор одновременно.
21.05.2003, 09:40
LZ1VB

Попробуйте с общим катодом, можно и с динамическим смещением.

http://ra3ggi.qrz.ru/LAMP/980520.htm

или

http://hamradio.online.ru/pa0fri_linear.htm
21.05.2003, 16:40
UN8FR

Нашлась причина TVI - кабель телевизионной антенны был пробит... Поменял - QRM в звуковом сопровождении исчезла.
Однако теперь прет прямая наводка на звук, на всех каналах! :( Надо TV антенну подальше от моих антенн двигать.
21.05.2003, 23:51
RN6L

Да не надо КТ907 изолтровать, плюнь на обратную связь, эммитер на землю и все, я ставил, лучше чем 922, но при 3-х лампах загнулся бедняга во время несущей в 1.5 А.
22.05.2003, 06:17
UN8FR

На выходных попробую...
22.05.2003, 10:17
Drix

Извините, я к вам за советом...

Имеет ли смысл "городить огород" с 6П45? Когда была импортная техника, я как-то привык к 100 ваттам, по крайней мере МНЕ бОльшего было не надо. Теперь вот вернулся к самоделкам, как следствие - пора думать про РА. Надо бы ватт 100 - 150 на выходе. Максимум 200. С транзисторами связываться не очень хочется. А привычная, по крайней мере для меня, ГУ-74Б и избыточной теперь кажется, да и вентилятор достает постоянно.

Мне очень интересны практические наблюдения - с каким количеством ламп можно получить 150 ватт в антенне не сильно лампы насилуя? И какой транзистор, если использовать гибридную схему, ставить в катод? У меня есть несколько КП904 - использовал их кто?
22.05.2003, 11:46
HFuser

Из стеклянных ламп вряд ли получится иметь в антенне 150 Ватт, если только использовать пару. Как правило, мощность, рассеиваемая анодом у них в пределах 40 Ватт. Исключение составляет, кажется, ГУ-64 ну и ГУ-72, но последняя у меня оказалась в схеме ОК весьма блудлива.
А из металлокерамики можно использовать старенькую ГУ-33Б или ГИ-7 без обдува.
22.05.2003, 12:15
Drix

да понятно это. А сколько РЕАЛЬНО на эвиваленте дает гибридная схема на 6П45? А на двух? И что там с реактивностями, когда включать в параллель 2-3 лампы?
22.05.2003, 14:33
UN8FR

У меня получается 130 ватт, при аноде 500в, с двумя лампами.
22.05.2003, 21:56
RN6L

Ну не знаю, у нас было около 200, Ua=350V при Ia=1A.
22.05.2003, 22:58
UN8FR

1A никак не получается! :-)
На выходных я еще поэксперементирую...
23.05.2003, 08:08
RN6L

А попробуйте кратковременно через амперметр закоротить катод на землю. Если ток больше 3А будет, значит 1А - реально, и все дело в транзисторе или его включении. Если нет - лампы плохие.
23.05.2003, 10:43
UN8FR

Лампы однозначно старые. Выпущены до 1980 года...
И долго работали в TV.
23.05.2003, 20:29
UN8FR

Попробовал коротнуть катод на массу...
Получается 1100мА с двух лампочек.
25.05.2003, 11:29
дядя Миша

Самое печальное про 6П45С - то, что это лампы чисто гражданского производства. А там, где на производстве нет военной приемки, то как бог на душу положит. За долголетнюю практику усилителя на 6П45С (двух), даже с одного заводского ящика не встретил среди них мало-мальских близнецов! С полтинниками в этом плане проще. А отсюда и всякие пакости, - когда меньше, когда больше. Иногда повторяешь схему усилителя - один к одному, как у соседа, а результат имеет большую разницу из-за того, что у применяемых ламп только название одинаковое! Каждый раз требовался индивидуальный подход к установке режимов ламп. А это совершенно неприемлимо в условиях цейтнота по времени (замена ламп во время теста). Вот такой опыт! 73!
25.05.2003, 16:46
Filin-2000

С 6п45с я с 3 штук на 10" снимал пол-киловатта. Лампа токовая, это факт. Проработали они около 40 секунд :) Действительно, не проше ли качать в сетку?
04.06.2003, 13:17
SLW

Не совсем в тему,ну да ладно,все мы НАМы... Пробовал ли кто из вас двухтактный выходной каскад на 2х 6п42с? Опубликован был в Радио №11 1987год. Если да,то каков результат! Оччень интересно!!!!!!
07.06.2003, 22:08
yl2gty

Poprobujte KP902 -sravnite rezultat s KP907!
73!
08.06.2003, 07:11
UN8FR

Их есть меня :) Попробую.
05.06.2009, 18:48
RA9USB

Пробовал и в катод по гибридной схеме, в сету 6Ж9П, чем выше частота тем ниже выходная
мощность
06.06.2009, 00:12
RV3LE

Цитата:

Сообщение от HFuser

Из стеклянных ламп вряд ли получится иметь в антенне 150 Ватт

Да вы что? А ГК-71? У меня одна выдаёт пол-кило. Питание анода бестрансформаторное - 220 по ушестирению. И весь усилитель 23х23х15см. И веса килограммов 5-6. Не забывайте старые хорошие лампы! Кстати, моя лампа старше меня - 1955г. выпуска!
05.10.2014, 17:45
Archistratig

люди добрые, не могли бы вы прислать мне схему усиления тока с пико до милиампер?
17.10.2014, 17:08
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

А вот с общим катодом, могут проблемы возникнуть. Для хорошей линейности, нужно будет увеличить ток покоя, в результате рассеиваемая мощность уже при этом токе будет близка к максимальной. Поэтому транзистор в катоде - это очень хорошее решение для этих ламп. Кстати если у Вас стоит 922, то это не самый линейный транзистор. Можно попробовать 907 (912, 944 и т.д.) или полевик 901, 907, 904.

Техническое решение для линейности с использованием транзистора в катоде это и есть абсурд!!! Использование транзистора в катоде не повышает линейность (каким бы он не был). Использование транзистора в катоде в таком случае существенно понижает выходную мощность в отношении КПД, а не линейность. А для получения хорошего КПД и высокой линейности требуются совершенно другие технологии.
29.10.2014, 22:35
RN6L

Сергей, я не буду вдаваться в теорию просто по той причине, что лампа все таки разрабатывалась не для использования в передатчиках. Однако все знают, что например ГУ-50, которую попробовали пожалуй все, кто когда либо делал усилители в разных схемах включения выдает разную мощность. Я ни разу эту лампу не возбуждал ни в сетку ни просто в катод. Все аналогичные каскады были с транзистором в катоде. И никогда не было практических проблем с линейностью во время довольно длительной эксплуатации 6П45С, какой бы там транзистор не стоял. Ни когда не измерял с точностью до децибела уровень интермодуляции, но на качество сигнала и его полосу никто ни когда не жаловался. Что дает такая схема?
1. Высокий коэффициент усиления при том что сама лампа работает с ОС. При этом транзистор, работает на низкоомную нагрузку которой является лампа, что тоже благотворно сказывается на широкополосность каскада в целом.
2. Между транзистором и лампой не нужны какие то сложные цепи согласования, впрочем как и между источником сигнала и транзистором. По входу вообще хватает обычного ШПТ.
3. Как следствие 1. и 2. источник сигнала может работать в классе А ни не нужны дополнительные фильтры между ним и РА.
Кстати ГУ50 тоже отлично работает в этой схеме.

Конечно же больше я такой каскад никогда делать не буду. Его время прошло. Я имею в виду такого уровня мощности, 100-300Вт в зависимости от количества ламп. Но если мне вздумается когда нибудь опять сделать РА на ГУ-5Б, то он будет сделан именно по гибридной схеме. Потому что городить для нее 300-500 Ваттный драйвер ну ни как нет желания. Ладно городить, он в принципе есть. Но вот как когда то в прошлом веке во время теста двойное количество времени тратить на настройку такого паровоза ни как не улыбается при переходе с диапазона на диапазон.
Такая схема очень даже применима в случае использования QRP трансивера. Например сейчас все больше набирают популярность SDR трансиверы. 100-ваттные варианты достаточно дороги, а вот с мощностью до 5-10 Вт имеют вполне перевариваемую цену. Этой мощи может не хватить чтобы без ухищрений с нейтрализацией проходной емкости раскачать ту же ГУ-43 или ГУ-84 на всю катушку. А вот с транзистором в катоде любая лампа, даже такая тупая как ГУ5Б раскачается QRP мощностью влет.
05.11.2014, 15:15
RN0JB

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Сергей, я не буду вдаваться в теорию просто по той причине, что лампа все таки разрабатывалась не для использования в передатчиках. Однако все знают, что например ГУ-50, которую попробовали пожалуй все, кто когда либо делал усилители в разных схемах включения выдает разную мощность. Я ни разу эту лампу не возбуждал ни в сетку ни просто в катод. Все аналогичные каскады были с транзистором в катоде. И никогда не было практических проблем с линейностью во время довольно длительной эксплуатации 6П45С, какой бы там транзистор не стоял. Ни когда не измерял с точностью до децибела уровень интермодуляции, но на качество сигнала и его полосу никто ни когда не жаловался. Что дает такая схема?

Прежде всего схема включения транзистора в катод дает нелинейность по КПД который меняется при изменении частоты, чем выше частота тем ниже КПД (какой разговор может быть о линейности в таком случае?)

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

1. Высокий коэффициент усиления при том что сама лампа работает с ОС. При этом транзистор, работает на низкоомную нагрузку которой является лампа, что тоже благотворно сказывается на широкополосность каскада в целом.
2. Между транзистором и лампой не нужны какие то сложные цепи согласования, впрочем как и между источником сигнала и транзистором. По входу вообще хватает обычного ШПТ.

Все эти технические решения предусмотрены Дроздовым, в его публикациях, в том числе и широкополосность и усиление современных ламп. (кроме того в его технических решениях не предусматриваются дополнительные технические решения использования дополнительных усилительных устройств которые кроме искажений ничего не вносят в общий процесс линейного усиления каскада.)

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

3. Как следствие 1. и 2. источник сигнала может работать в классе А ни не нужны дополнительные фильтры между ним и РА. Кстати ГУ50 тоже отлично работает в этой схеме.

Гу 50 работает нормально, только с пониженным КПД.

Цитата:

Сообщение от RZ6MX

Конечно же больше я такой каскад никогда делать не буду. Его время прошло. Я имею в виду такого уровня мощности, 100-300Вт в зависимости от количества ламп. Но если мне вздумается когда нибудь опять сделать РА на ГУ-5Б, то он будет сделан именно по гибридной схеме. Потому что городить для нее 300-500 Ваттный драйвер ну ни как нет желания. Ладно городить, он в принципе есть. Но вот как когда то в прошлом веке во время теста двойное количество времени тратить на настройку такого паровоза ни как не улыбается при переходе с диапазона на диапазон.
Такая схема очень даже применима в случае использования QRP трансивера. Например сейчас все больше набирают популярность SDR трансиверы. 100-ваттные варианты достаточно дороги, а вот с мощностью до 5-10 Вт имеют вполне перевариваемую цену. Этой мощи может не хватить чтобы без ухищрений с нейтрализацией проходной емкости раскачать ту же ГУ-43 или ГУ-84 на всю катушку. А вот с транзистором в катоде любая лампа, даже такая тупая как ГУ5Б раскачается QRP мощностью влет.

Для раскачки лампы ГУ-43 достаточно и 7 Вт для раскачки влет на полную катушку. Есть конечно проблемы с согласованием в отношении использования ШПТ и полосового фильтра на входе, но это все решаемо, а технические решения описаны в технической литературе.