Входная цепь ГУ-43Б

Добрый день господа. Помогите плиз!!! Делаю усилитель на ГУ-43Б по схеме что на ссылке, http://ru3ga.qrz.ru/LAMP/320701.htm там по входу стоит трансформатор (TV1) на феррите марки М200НН. Объездил все рынки у многих спрашивал, ниукого нет такого кольца. Причём написано: 17 витков двух слабо скрученных проводов МГТФ на сердечнике, состоящим из четырех склеенных колец М200НН 32 х 20 х 6.... Какого диаметр провод не сказано... Можно ли заменить чем нибудь это кольцо на какое-нить другое? А может лучше есть схема согласования? Что посоветуете???:(

Я , например , давно отказался от подобных трансформаторов.
Входные цепи усилителя делаю на ФНЧ , в которой входная
емкость лампы работает как емкость фильтра. Проблем никаких нет , кроме легкого усложнения входной цепи усилителя. Посмотрите , например , вот здесь
http://www.cqham.ru/pa78.htm

А позволит данная схема перекрыть полосу от 1 до 30...? Могу я использовать цепь до трансформатора Т1? Не повлияет ли это на выходное сопротивление лампы?

ФНЧ расчитывается на полосу пропускания 1-30 Мгц, так что
все перекроет.На выходное сопротивление лампы эта цепь
не повлияет.Можно ли использовать ФНЧ до трансформатора?
Можно. Вопрос в другом - а нужно ли? Данная схема ФНЧ прекрасно справляется с согласованием выходного сопротивле-
ния передатчика 50ом с высоким входным сопротивлением лампы с ОК,
попутно выполняя роль фильтра высших гармоник.
Подобные схемы согласования были подробно описаны в журнале "Радиолюбитель" , " Р.л КВ и УКВ". В Интернете спе-
циально не искал , но скорее всего тоже есть.

Я имею ввиду схему с той ссылки, что Вы мне прислали, без трансформатора можно использовать? Т.Е. входная цепь до самого трансформатора. Или подача смещения через трансформатор обязптельна?

Понял. Там трансформатор применяется для регулировки тока
покоя по пику огибающей SSB сигнала. Обмотку трансформатора , через которую подается смещение , можно
заменить дросселем для развязки по ВЧ , а дальше - как в обычной схеме. Еще нужно посмотреть по справочнику значе-
ния входных емкостей у ГУ-78Б и у ГУ-43Б - если они примерно
одинаковы , то схему можно использовать безо всяких изменений , если сильно отличаются - придется скорректировать данные ФНЧ. Ту ссылку я привел как пример
схемотехники , подробно такая схема не раз описывалась в
"Радиолюбителе" и давались конкретные расчетные данные,
в том числе и для ГУ-43Б. Журнала под руками , к сожалению ,
нет, если есть желание - найдете . Или поспрашивайте народ,
у кого он есть. Я использую ГУ-74Б , на нее данные ФНЧ другие
ввиду другой входной емкости лампы.

Вот , кстати , сейчас наткнулся на интересную статью по этой
теме. Почитайте , там как раз про это написано.
http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-4.htm

RV9BI, Большое Вам человеческое спасибо за подсказку. Вот нашёл несколько ссылок:
http://rw1qu.narod.ru/rl_6_2001/rl_str23.htm
по Гу-78Б http://rw1qu.narod.ru/rl_7_2001/rl_str27.htm
по Гу-43Б http://ham.hobi.ru/tubes/type3/gu43.htm
впринципе почти похожи лампочки.
Буду пробовать ФНЧ. Ещё у меня вот такого рода вопрос.
Лампу нужно "раскачивать" 40 вольтами. Это примерно 20 ватт. А как её раскачать с 5 ватт? Нужно ставить транзистор или можно установить трансформатор 1х4 ? Лампа у меня 77 года выпуска, как правильно мне её оттенировать для долгой службы данного экземпляра? Подержать под накалом несколько суток?

Я также посмотрел данные входных емкостей - примерно
одинаковы. С раскачкой 5 вт с ФНЧ будут проблемы. Нужно
будет ставить трансформатор 1x4 , но тогда емкость в ФНЧ
должна быть 60 пф , а у лампы входная уже 100 пф. Так что
фокус может не получиться ,hi.
По поводу транзистора в катоде не подскажу , не делал ни ра-
зу. Как тренировать лампы по науке - целое искусство. Там
вначале пару суток под накалом , чтобы активировать силикагель , затем какое-то время под накалом и анодным
напряжением. Потом рекомендуют несколько дней поработать
с пониженным анодным напряжением и с непольной раскачкой. И только потом - с полным напряжением и полной раскачкой. Я так никогда не делал , не было желания. 2-3 суток под накалом , потом пару вечеров с неполной раскачкой
и затем - полный вперед! Но я всегда работал на ГУ-74Б , мне
хватает.
А как раскачать лампу 5-ю ваттами? Здесь нужно спрашивать
людей , которые с таким уже успешно боролись. Лично я - про-
тивник гибридных схем.

Из переписки непонятно - это что , первый усилитель в жизни РАДИСТА и сразу на ГУ-43 ? Если так - то круто !
Из того опыта , что имею я - 5 Ватт для 43-й , да еще с широкополосными фильтрами , где потери тоже будут - маловато . Гибридные схемы - без анализатора спектра не настроить , и все равно от помех при нормальной мощще не избавиться . Там до 11-13-й гармоник ( по данным из разных источников ) можно засечь - а это TV диапазоны .
5 Ватт мне хватало при раскачке в сетку , через трансформатор для 34-и или 74-и . Даже меньше . Хватало выходного каскада ДРОЗДА , а там реально Ватта 3 - 4 .
И еще . Имея всего одну ( 77-го года выпуска лампу ) и не имея опыта - делать такой усилок - это смело ! Я Вами горжусь !

М-да... Уж не знаю, чего ради вы замахнулись на эту лампу, да еще и по схеме с ОК. А если по уму все делать, каскадик напрашивается дополнительный. Та же схема Дроздова на 2-х КП-904...

Я раньше собирал всякого рода штуки (несколько лет назад) и на 6П45С, ГУ-50, ГУ-34Б... только вот всё запамятовал практически напроч. Лампочек у меня слава богу 2-е :)

Цитата:

---

Автор оригинала IGOR UT3IM
5 Ватт мне хватало при раскачке в сетку , через трансформатор для 34-и или 74-и . Даже меньше . Хватало выходного каскада ДРОЗДА , а там реально Ватта 3 - 4 .[/B]

---

А каким образом Вы их раскачивали? Гибридной схемой?

Господа, реально ли вообще эту лампочку "раскачать" с 4-5 ватт не гибридной схемой? Сколько она выдаст при данной входной мощности, и выдаст ли вообще? Мне полные её 1000 и более неособо надо...

Да нет ! Удовольствие надо получать от работы в эфире , а не от ругани с соседями по поводу помех их телекам ! У нас тут для телевещания используются 1 - 8 - 11 каналы и штук 5 на ДМВ . Так что шанс кому набудь помешать - огромный .
Схема - классика ОК . Без АРУ и авторегулировок тока покоя . За токами сеток - следить по приборам - зрение и мозги нормальные . При правильной компоновке - самовозбудов не бывает . Качать в сетку через трансформатор 1 : 9 . С высокоомной стороны трансформатор по ВЧ подгрузить на резистор ( его же можно в цепь минуса включить ) . Если не ошибаюсь - давно это было в последний раз , лет 10 назад - миллиампер до 600 все это качалось с Дрозда . Аназизатором спектра был телевизор . Проблем не было .
А вы говорите павлины ............

Если ГУ-43Б с заземленными сетками, то как и с какими значениями выполнить согласование на входе с ФНЧ ?

Я понимаю так, что схему с общим катодом применяют из за недостатка мощности раскачки. Большинство трансиверов дает 60-100 вт. Этого достаточно чтобы раскачать ГУ-43Б с заземленными сетками. Такая схема гораздо проще, я более 25 лет использую.Или я ошибаюсь..?
Но КСВ на входе на отдельных диапазонах высокое, хотелось бы уменьшить и одновременно снизить уровень гармоник.

Так все же вход с ФНЧ в этом случае..? Подскажите !!!

Пока речь шла о схеме с ОК , тем более , что у человека
вообще 5 вт на раскачку (как оказалось). В случае с зазем-
ленными сетками также можно применять ФНЧ , но другой.
http://www.qsl.net/dl2kq/pa/1-9.htm

Транзистор в катод и вперед, одного ватта хватит

Цитата:

---

Автор оригинала Filin-2000
Господа, реально ли вообще эту лампочку "раскачать" с 4-5 ватт не гибридной схемой? Сколько она выдаст при данной входной мощности, и выдаст ли вообще? Мне полные её 1000 и более неособо надо...

---

Гибридные схемы настоятельно не рекомендую. Нужен предварительный каскад, хотя бы на 6П3С.

А теперь то, о чем вы просили ....

Схема коммутации приведена на прикрепленном рисунке. Также показана коммутация планки переключателя В3 в зависимости от выбранного диапазона и соответствующий ей эквивалент колебательного контура, образуемого вариометром L2. Все позиционные обозначения элементов сделаны согласно оригинальной схеме УМ Р-140. Рабочие частоты определяются выбранным диапазоном и составляют 1,5-3 МГц для I-го диапазона, 3-5 МГц для II-го диапазона, 5-10 МГц для III-го диапазона, 10-16 МГц для IV-го диапазона и 16-30 МГц для V-го диапазона. При этом с помощью переключателя В3 происходит не только коммутация контуров вариометра L2, но и переключение конденсаторов, образующих колебательный контур в анодной цепи 2-го каскада (ГУ-43Б).

Чтобы лампу раскачать в сетку малой мощей, нужно делать высокое входное, а это может потребовать нейтрализации проходной емкомсти. На одном диапазоне можно, на многих посложнее. Проще зашунтировать первую сетку 50 омами и вдуть побольше или транзистор в катод поставит, ничего сложного там нет, только сохранить напругу на второй сетке, а по ВЧ лампа в схеме с ОС будет.

Как я понимаю лампы с квадратичными х-ками и высокой критизной типа ГУ-33,34,43 и т.д. специально разрабатывались для работы в схеме с ОК. И ставить их в схему с ОС (тем более гибридную) считаю кощунством :).

Если поставить в сетку резистор 50 Ом, то 5 Вт уж точно не
хватит. А проходную емкость, по всем правилам, в линейном
усилителе не помешало бы нейтрализовать.

Олег

Сергей, в том и дело что имеется 5 ватт. Если бы было 100 не вопрос! Но всё равно бы собрал с общим катодом. Я считаю это нормальный режим лампы. Да и сложности особой нет в схеме. Получилось 3 маленьких платки, стабилизатор экранного смещение и коммутация. Схему индикатора выхода на усилителе решил не ставить потому что имеется военный, заводской без особых заморочек. Если кто решит повторять данную схему могу выслать по "@" печатный рисунок плат....
Господа, вопрос про колечко 200НН остаётся в силе.

Цитата:

---

Автор оригинала sov1178
Как я понимаю лампы с квадратичными х-ками и высокой критизной типа ГУ-33,34,43 и т.д. специально разрабатывались для работы в схеме с ОК. И ставить их в схему с ОС (тем более гибридную) считаю кощунством :).
Олег

---

Вот именно по этой причине и была выбрана схема с ОК. С 5 ватт 43-тья что-нибудь даст, если поиграться со смешением? Или она уйдёт из режима вовсе? Гу-34Б при 1700 в. на аноде раскачивалась лампа до 500ма от 5 ватт когда экспериментировал с этой лампочкой. Схема была с ОК соотв-нно. Вот я подумал что будет около 600, на гу-43Б, ведь 43-тья покруче будет...

Может у кого есть усилитель на 43 лампочке собранный по схеме с общим катодом, попробуйте подать 5в. Будет хоть что-то выдавать? Может не стоит такую схему делать, сразу переделать с транзюком?

Да будет выдавать, хоть и мало... Для полной раскачки надо в управляющую сетку "вдувать" 40-60В. Только сначала надо эту лампу в линейный режим вывести. Помните : оптимальный ток покоя для ГУ-43Б должен быть 300-350 мА при 3 кВ анодного. Ни больше, ни меньше. Это будет режим AB, для работы в котором эта лампа, собственно, и предназначена.

Как я понимаю, в Р-140 перед ГУ43 стоит драйвер на 6Э5. А он резонансный или апериодический?

Резонансный, настройка небольшим вариометром. Драйвер сделан на двух штуках 6Э5П. На вход подается около 1В от ВО-71.

Господа, помогите плиз с входным трансформатором. Как его пересчитать? Есть 30 вч2 кольца, но они не такие большие. Всего 20мм. наружний диаметр. Подскажите как его гада пересчитать :(

Кстати, кто подскажет (из тех, кто сталкивался), какое будет входное сопротивление у 43-й? 73-й и у 84-й с заземленными сетками?

А чего кощумственного в схеме с общей сеткой?
ГМИ всякие тоже не для усилительных каскадов придуманы, ГИ-7Б, многими любимая для импульсных передатчиков спроектированна, 6П45 - для телевизоров предназначена,ну так, что отказываться от них.
Однако, схема с ОК требует более четких режимов, желательно АЛС применять по току первой сетки. Тут как раз наоборот, если лампа спроектирована для ОС, то с ОК ее применять не стоит, а наоборот - вреда не будет. Тем более - лампа с левой характеристикой, 1-ю сетку можно просто на землю засадить, иногда с сеточными цепями проблемы бывают.
А гибридные схемы с ОС и транзистором в катоде часто ругают из за неправильных транзисторов и неумения режимы правильно выставить.

RA4AJF, полностью согласен. Неумение правильно выставить режим в гибридном каскаде для транзистора очень часто приводит к неудаче и отказу от такой схемотехники. Перед тем как к ГУ43Б транзистор приворачивать нужно хотя бы с КТ922 + 6П45С потренироваться. Может опыт и появиться. Основное преимущество схем с ОС - конструктивная простота для самоделок (можно даже порой и без фабричной панельки сделать) + хорошая устойчивость работы. Ну и надо помнить также, про входную емкость некоторых ламп по управляющей сетке. Я сам делал (до того как Р-140 появилась) усилитель на 2-х ГУ-74Б. Выбрал, естественно, схему с ОС. Для таких ламп как 6П45С и подобных, имеющих нехилую входную емкость (особенно ГУ-81) включение с ОС сам бог велел. Ну да ладно, я все к тому, что рекомендуют-то для ГУ-43Б включение ОК, а на практике в самодельных конструкциях это реализовать не всегда получается, но попробовать сделать как положено - тоже никто не мешает, особенно если есть "фирменная" панелька под эту лампу.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RA4AJF
А чего кощумственного в схеме с общей сеткой?

---

Со схемой все в порядке, но зачастую радиолюбители используют лампы с высокой крутизной в схемах с ОС для
того. чтобы уменьшить ток покоя. В некоторых справочниках приведена весьма неосторожная фраза:"Линейность каскада с ОС мало зависит от тока покоя...". Для ГУ-50 может и мало зависит, а от последствий использования ГУ-43Б в "экономичном" режиме - только беды (для соседей).

Так что надо использовать лампу в паспортном режиме. Если качать в сетку, нагруженную на резистор в 50 Ом (А именно так сделано во многих буржуйских усилителях), то мощность для раскачки понадобится не больше, чем в схеме с ОС. А по поводу ALC, по всем правилам она должна быть обязательно, хотя в принципе достаточно просто контролировать ток первой сетки и недопускать появления значительного тока. При малом токе из-за резистора в 50Ом в сетке искажения практически не возрастут. Кстати при наличии такого резистора нейтрализация не потребуется и при правильном монтаже (а если кто-нибудь строит PA на ГУ-43Б, то надо иметь понятие о правильном монтаже ;) ) схема будет устойчивой. (А чтобы еще устойчивей была можно посадить на землю экранирующую сетку непосредственно, а на катод подать минус, так иногда делают в мощных передатчиках и при отсутствии фабричных панелек).

И какой смысл в применении схемы с ОС ?

Тут возник интересный вопрос:
В тетродах из-за динатронного эффекта ток в цепи экранирующей сетки может теч как в сетку, так и обратно.
Поэтому здесь надо испоьзовать стабилизаторы шунтового (параллельного) типа, а как с эти делом в пентодах ?

Удачи !
Олег

Так в том то и дело, что при 50 омах в сетке мощи 5 Вт не хватит для раскачки. Поэтому речь зашла о гибридной схеме. А схема с ОС более линейна на одной и той же лампе ввиду наличия ООС равной 6dB (по книгам, не мерял), поэтому для достижения того же коэффициента нелинейных искажений можно уменьшить ток покоя.
Говоря о гибридной схеме, я подразумеваю именно каскодную схему ОЭ(ОИ)/ОБ.
Ну а для избавления от динатронного эффекта вполне достаточно шунтирования экранного стабилизатора диодом.
Вот насчет пентодов не знаю, ибо единственный пентод, который трогал руками в КВ РА - ГУ-50, да и то в непентодном включении. Ну про ГУ-50 вообще разговаривать нет смысла, уж лучше транзистор поставить.

ОК. Проблема понятна. Для ламп с квадратичной х-кой ток
покоя я бы не уменьшал и в схеме с ОС. Посмотрите графики
зависимости IMD3 от тока покоя в справочнике коротковолновика. Для ламп с квадратичной х-кой зависимость
ярко выраженная, так что, я думаю, что 6 дБ ООС здесь не помогут. В забугровых PA иногда включают резистор в цепь катода для организации ООС. Говорят, что это позволяет
получить для схемы с ОК примерно те же энергетические показатели, что и для схемы с ОС.

А в гибридном каскаде основную трудность будет представлять
установка оптимального тока покоя одновременно для лампы и транзистора. Кажется в каком-то номере радиолюбителя
была схема с гальванической развязкой транзистора и лампы,
может это поможет.

Кстати 5Вт, на нагрузке 450 Ом (9х50 Ом) даст 67 В амплитуды
напряжения возбуждения (думаю этого хватит). Можно
посчитать нужна ли будет нейтрализация при таком сопротивлении в сетке. Если будет нужна, то IMHO,
легче сделать нейтрализацию, чем городить гибридный
каскад.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от sov1178
ОК.
Кстати 5Вт, на нагрузке 450 Ом (9х50 Ом) даст 67 В амплитуды
напряжения возбуждения (думаю этого хватит). Можно
посчитать нужна ли будет нейтрализация при таком сопротивлении в сетке. Если будет нужна, то IMHO,
легче сделать нейтрализацию, чем городить гибридный
каскад.

---

А кто сказал, что входной импеданс равен 450 Ом?

А поставить ШПТЛ 1:9 (по сопротивлению) слабо ?

Я как раз поимел "фирменную" панельку, по этому было решено делать с ОК. Всё заработало слава богу. Все "наши" схемы перебрал, задолбался делать входную часть, пока не наткнулся на буржуев. Сделал как они и ВОТ ОНО! Была у меня 1/2 на 10м. Была... Писали 1000w. По всем приборам было не более 920. Антенна выгорела :-( Вобщем хорошо усилок качнул мащу. Пока не имею КВ аппарата на низкие частоты, отодвинул "щит родины" под кровать. Вентиляторы что рекомендуют для SSB, не подходят для постоянной несущей. Пришлось саомму подбирать произодительность вентилей. Стоит 2 германских, металлических. Один по входу, один по выходу. Греется не сильно вся конструкция. Трансформатор заюзал от микроволновой печи. Усилитель получился размерами небольшой, хотя оч. плотно напиханный. Если интересно могу скинуть схему входной части и описание как всё было :) Да, забыл сказать. Мощность раскачки была 6вт.

Схему входной части использовал вот эту:
http://www.cqham.ru/gu-43b_hf_pa.htm
заработало без проблем. Но вот антенна... :(

hi-hi
от моей наверно дым пойдЮт с твоим монстром

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от sov1178
А поставить ШПТЛ 1:9 (по сопротивлению) слабо ?

---

Нет, не слабО, если предполагать, что входное сопротивление каскада 450 Ом. А если не 450, а 288? Все, кто делают "умножение" напряжения раскачки через ШПТ, почему-то предполагают, что входное сопротивление собственно оконечного каскада равно бесконечности, а это не совсем так.

Здравствуйте!
есть пара вопросов ..
имеем: ГУ-43Б схема с ОК.... +350В на экранной сетке (параллельный стабилизатор, варисторы, нагрузка (ток покоя в цепи питания экр сетки 10мА, чтоб контролировать обратный ток), при приеме экр сетка на корпусе)...

на упр сетке -130 В при приеме, на передаче -50В, подается через дроссель 115мГ, по входу нагрузка 50 ом (безиндукционная) - возбуждение на сетку через кондер 0,01Мф и резистор 10 ом,

анодное 2,2-2,3 кВ......

при подаче на вход 50вт на 14-21-28 максимально снимается 200 Вт...
при подаче на вход 40вт на 1,8-3,5-7 максимально снимается 500-600 Вт

ток покоя меньше 200мА....
повышение напряжения на экр сетке до 420 в - ток покоя практически не увеличивает...
вопрос: как снять больше мощи?...
понизить запирающее на сетке до 40-35в?...
или?....
трансивер FT-840...
Спасибо!
UA9XTL
ps/// есть КСВ метр с индикатором мощности; при максимальной мощности, которую смогли получить - гармоник не наблюдалось (на выходе ФНЧ, временно отключал - результат такой же), сильных сплиттеров коллеги не отмечали (полоса нормальная.)
лампу менял... правда тоже на долголежавшую.. может просто "прокалить" ?