умножитель

Посоветуйте схему умножителя частоты на 5.
Надо частоту 11600кГц умножить на 5 и получить 58мГц.
Затем удвоить и получить искомые 116мГц. Понятно для чего, да ? :)
Кварц 11600кГц у меня довольно "тупой". Еле как запускается на 3-й гармошке, а уж на 5-ой вообще не заводится. Пробовал разные схемы - не работает.
Я вот сейчас на макетке все это дело распаял: Генератор на 11600кГц - все генерит отлично на родной частоте. Затем попробовал вслед за ним воткнуть умножитель на 5 - но ничего не получилось :( Это в принципе возможно ? Если да, то подкинте рабочее схемное решение пожалуйста!
Я пробовал умножитель на полевике, и на биполярном - не получилось :(
Генератор 11600кГц собран на двух транзисторах: КП302 и КТ602(эм. повт). Вот думаю может в стоковую цепь воткнуть контур настроенный на 58мГц ? А эм. повт. выкинуть. Получится ? Сейчас на сток полевика идет только питание +12v.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от fcd
...Кварц 11600кГц у меня довольно "тупой". Еле как запускается на 3-й гармошке, а уж на 5-ой вообще не заводится. Пробовал разные схемы - не работает...

---

А Вы не пробовали схему на двух транзисторах с резонатором, включенным между эмиттерами?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX
А Вы не пробовали схему на двух транзисторах с резонатором, включенным между эмиттерами?

---

Не встречал такую. А ссылочку можно ?

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от fcd
Не встречал такую. А ссылочку можно ?

---

Ссылки под рукой нет, к сожалению. Но попробую рассказать.

Первый каскад - усилитель. В эмиттере резистор 300 Ом в коллекоре - контур на 5-ю гармонику (в общем случае - на нечетную). В базе - обычный делитель и конденсатор на общий провод (т. е. по переменному току - каскад с заземленной базой). Через коденсатор небольшой емкости с коллектора транзистора на следующий каскад - обычный эмиттерный повторитель (в эмиттере - 300 Ом). Цепь смещения обычная. Резонатор включается между эмиттерами (последовательно с ним - конденсатор небольшой емкости). Хитрость - в подборе емкости конденсаторов - разделительного и, главное, включенного последовательно с резонатором. Если ее выбрать достаточно малой, то будет подавляться возбуждение на 3-й гармонике (это важно при не очень активном на 5-й гармонике резонаторе).

Я бы, будучи неуверенным в резонаторе, начал с возбуждения на 1-й гармонке, затем добился возбуждения на 3-й, и уж потом попробовал на 5-й.

Я что-то такое уже видел. Конденсатор правда включался между базами.
Спасибо, попробую.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от fcd
Я что-то такое уже видел. Конденсатор правда включался между базами.
Спасибо, попробую.

---

Да в некоторых УКВ конструкциях было в журнале. Последний раз, кажется, у Полякова. Схема-то известная.

В этой схеме база первого транзистора должна быть по переменному току на общем проводе. А упоминаемый Вами вариант не могу даже представить...

Попробовал...
На 3-й гармошке только удалось ее запустить.
И на основной частоте. На 5-й не заводится :(

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от fcd
Попробовал...
На 3-й гармошке только удалось ее запустить.
И на основной частоте. На 5-й не заводится :(

---

Ну если и в этой не заводится, то пятая гармоника выражена у Вашего резонатора совсем уж слабо. Если нельзя заменить резонатор, то только умножение. На пять умножать плохо - небольшой уровень продукта (надо усиливать) и большой "забор" (надо хорошо фильтровать). Получается минимум два каскада, что, впрочем, зависит от требуемого уровня.

Умножитель прост до предела. Транзистор без смещения (с базы на общий провод дроссель), в коллекторе - контур на 5-ю гармонику (в этом надо убедиться - 4-я и 6-я рядом, можно обмануться...). Напряжения возбуждения должно открывать транзистор (есть тупой оптимум), т. е. по амплитуде должно быть заметно больше 0,6 В.


Усилитель - классический в режиме класса А, с полосовиком в нагрузке (для лучшей фильтрации).

А транзисторы - то какие ?
Для таких дел надо брать не просто КТ 315 , а хотя-бы их , но с усилением единиц 200 .....
Или еще лучше на полевиках ........

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от RU3AX
Ну если и в этой не заводится, то пятая гармоника выражена у Вашего резонатора совсем уж слабо. Если нельзя заменить резонатор, то только умножение. На пять умножать плохо - небольшой уровень продукта (надо усиливать) и большой "забор" (надо хорошо фильтровать). Получается минимум два каскада, что, впрочем, зависит от требуемого уровня.

---

Попробую. О результатах сообщу.
А транзистор используется КТ325В.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от IGOR UT3IM
А транзисторы - то какие ?
Для таких дел надо брать не просто КТ 315 , а хотя-бы их , но с усилением единиц 200 .....
Или еще лучше на полевиках ........

---

Тут дело не только и не столько в статическом коэффициенте передачи тока, сколько в частотных свойствах транзисторов. Для получения результата на почти 60 МГц надо использовать транзисторы с граничной частотой мегагерц 500. Ну а "бета" даже сто - вполне приемлимо (двести, конечно, лучше ста, но на конечном результате скажется слабо).

Так и я о том-же ......

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от fcd
Посоветуйте схему умножителя частоты на 5.
Надо частоту 11600кГц умножить на 5 и получить 58мГц.
Затем удвоить и получить искомые 116мГц. Понятно для чего, да ? :)
Кварц 11600кГц у меня довольно "тупой". Еле как запускается на 3-й гармошке, а уж на 5-ой вообще не заводится. Пробовал разные схемы - не работает.
Я вот сейчас на макетке все это дело распаял: Генератор на 11600кГц - все генерит отлично на родной частоте. Затем попробовал вслед за ним воткнуть умножитель на 5 - но ничего не получилось :( Это в принципе возможно ? Если да, то подкинте рабочее схемное решение пожалуйста!
Я пробовал умножитель на полевике, и на биполярном - не получилось :(
Генератор 11600кГц собран на двух транзисторах: КП302 и КТ602(эм. повт). Вот думаю может в стоковую цепь воткнуть контур настроенный на 58мГц ? А эм. повт. выкинуть. Получится ? Сейчас на сток полевика идет только питание +12v.

---

Здесь ключевое слово - макетка. При монтаже на макетках возникают проблемы на частотах уже до 30 МГц. Так что изготовте нормальную плату. Тем более, что макетка стоит дороже. За основу можно взять статью в Радио №6 за 1990 или 1991г (точно не помню). Статья называлась "Синтезатор частоты для УКВ радиостанции". Там применяется умножение частоты. Причем каскад умножителя работает без смещения.

Если ничего не поможет, то есть еще один вариант - применить ФАПЧ.

PS. Не могу судить о Вашем уровне знаний в области радиотехники, поэтому, на всякий случай, сообщаю, что любой измерительный прибор нельзя непосредственно подключать к контуру умножителя. Только через повторитель.
Я применяю повторитель на КП303Е с усилителем на AD8011N.

Цитата:

---

Первоначальное сообщение от Andrey UA9CCI
Здесь ключевое слово - макетка. При монтаже на макетках возникают проблемы на частотах уже до 30 МГц. Так что изготовте нормальную плату. Тем более, что макетка стоит дороже. За основу можно взять статью в Радио №6 за 1990 или 1991г (точно не помню). Статья называлась "Синтезатор частоты для УКВ радиостанции". Там применяется умножение частоты. Причем каскад умножителя работает без смещения.

Если ничего не поможет, то есть еще один вариант - применить ФАПЧ.

PS. Не могу судить о Вашем уровне знаний в области радиотехники, поэтому, на всякий случай, сообщаю, что любой измерительный прибор нельзя непосредственно подключать к контуру умножителя. Только через повторитель.
Я применяю повторитель на КП303Е с усилителем на AD8011N.

---

У меня макетка самопальная: в стеклотекстолите насверлены "пятачки". Так что должно работать :)
Так трансвертер Жутяева выполнен и все работает.
А прибор у меня ВК7-9 с ВЧ головкой. Подключаю я его через емкость 2,7pF и смотрю :)

Наличие 58 Мгц можно слушать на китайском вещательном приемнике на TV диапазоне - он обычно от 50 мГц и далее или до 110 ( при одном диапазоне ) или до 80 - при одном . И ничего никуда подключать не надо .
Но это годится только при запуске генератора на 5-й гармонике .