Самовозбуждение УМ

Вид для печати

08.03.2023, 20:56
Irtish

Вложений: 1

Самовозбуждение УМ

Здравствуйте! Во время сборки и наладки самодельного трансивера Таурус на 20 м диапазон столкнулся с проблемой самовозбуждения УМ. В основном со стороны микрофонного входа насколько я понимаю. В целом вроде ее удалось решить при помощи следующих мер:
- убрал УМ в отдельный металлический корпус
- уменьшил до минимума длину всех входящих в него и передатчик проводов, включая микрофонный, питания и PTT
- микрофонный шнур (экранированный) дополнительно намотал на ферритовый тороидальный сердечник
- разместил микрофон на стойке, чтобы не трогать его руками
- отрегулировал степннь микрофонного усилителя, само собой

Вложение 337322

В общем танцы с бубнами по полной программе. Хотелось бы понять что из всего этого было правильно, а что пустой тратой времени. И нет ли какого-то универсального способа решения проблемы самовозбуждения УМ из-за возникновения положительной обратной связи.

Спасибо!
09.03.2023, 11:59
RA9SVY

Самовозбуд проявляется только в режиме SSB? Микрофон, как я понял, электретный.
09.03.2023, 12:30
UA9AU

У УМ нет никакого "микрофонного входа". Что ему на вход подают (ВЧ-сигнал),то он и усиливает.Какая-такая положительная обратная связь имеет место быть? Между микрофоном и выносным динамиком? Замкните вход УМ,и пытайте его при разных напряжениях питания,подавая ВЧ от ГСС сигнал 14МГц на его вход,контролируйте размах и форму сигнала на его 50-ом нагрузке,ток потребления.Вычислите каскад,откуда берётся возбуд...
09.03.2023, 14:01
R9LV

К KENWOOD TS-850S собрал приставочку для подключения электретного микрофона. Возбуждался, т.е. "похрюкивал" при громких сигналах. Применил часть мер, описанных вами, помогло, но только частично - нормальный уровень по микрофоны установить не удавалось, Решил проблему подпайкой параллельно микрофонному входу дополнительного конденсатора (ёмкость не знаю, маленький кирпичик), а в разрез сигнальной дорожки дроссель. SMD детали нашёл на старой материнке и коррекция микрофонного сигнала по ВЧ пошла только на пользу.
09.03.2023, 19:24
Irtish

Цитата:

Сообщение от RA9SVY

Самовозбуд проявляется только в режиме SSB? Микрофон, как я понял, электретный.

Да, в SSB. В других он и не работает. Микрофон электретный.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от UA9AU

У УМ нет никакого "микрофонного входа". Что ему на вход подают (ВЧ-сигнал),то он и усиливает.Какая-такая положительная обратная связь имеет место быть? Между микрофоном и выносным динамиком? Замкните вход УМ,и пытайте его при разных напряжениях питания,подавая ВЧ от ГСС сигнал 14МГц на его вход,контролируйте размах и форму сигнала на его 50-ом нагрузке,ток потребления.Вычислите каскад,откуда берётся возбуд...

Имелся в виду микрофонный вход передатчика. Когда отсоединял микрофон и подавал вместо него сигнал звуковой частоты с ГСС, то тоже было самовозбуждение. Сигнал 14 МГц на вход УМ тоже подавал. Тогда самовозбуждения нет. Отсюда как раз и возникло предположение, что проблема с микрофоннным входом.
09.03.2023, 20:00
UA9AU

Цитата:

Сообщение от Irtish

тоже было самовозбуждение

В чём оно выражается? Ток огромный просит УМ? Сигнал хрипит?
09.03.2023, 20:00
RA9SVY

Была такая беда с электретным микрофоном. А потом заменил его на динамический и всё стало нормально. Потом прочитал в интернете, что динамический (низкоомный) предпочтительнее электретного (высокоомного). У меня так и получилось. Проверьте в телеграфе или вообще без микрофона.
09.03.2023, 20:17
UY3IG

В TS2000 микрофон динамический. Решил пристроить электретный. Так вся система - трансивер, УМ стали возбуждаться.
В гнезде для тангенты "земля" микрофона выведена отдельно от "земли" шасси трансивера. Прямо в разьеме соединил их. Возбуд пропал совсем.
Хотя во всех поучениях прямо сказано - микрофон заземляется непосредственно на входе в МУ. И я так и делал всегда в своих трансиверах. А тут вот оно как!.
09.03.2023, 22:44
Irtish

Цитата:

Сообщение от UA9AU

В чём оно выражается? Ток огромный просит УМ? Сигнал хрипит?

Да, ток подскакивает в несколько раз и по осциллографу видно сразу.
13.03.2023, 10:31
Irtish

Цитата:

Сообщение от R9LV

К KENWOOD TS-850S собрал приставочку для подключения электретного микрофона. Возбуждался, т.е. "похрюкивал" при громких сигналах. Применил часть мер, описанных вами, помогло, но только частично - нормальный уровень по микрофоны установить не удавалось, Решил проблему подпайкой параллельно микрофонному входу дополнительного конденсатора (ёмкость не знаю, маленький кирпичик), а в разрез сигнальной дорожки дроссель. SMD детали нашёл на старой материнке и коррекция микрофонного сигнала по ВЧ пошла только на пользу.

Спасибо большое! Именно так и сделал - поставил фильтр из дросселя 10 мкГн и конденсатора на 1 нФ. Проблема ушла. Можно спокойно держать микрофон в руке даже без намотки микрофонного кабеля на ферритовое кольцо. И регулировка микрофонного усилителя теперь работает. Слышу себя за 1000 км в Ижевске при выходной мощности около 4 Вт. Спасибо!
13.03.2023, 10:45
UY3IG

И какой же теперь будет АЧХ микрофона, при параллельной емкости 1000пФ?
13.03.2023, 11:20
RU2FB

Цитата:

Сообщение от UY3IG

И какой же теперь будет АЧХ микрофона, при параллельной емкости 1000пФ?

Точно такой-же и будет. 1 нф НЧ сигнал даже на верхах не зашунтирует, а если учесть что SSB максимум 3 кгц вверху, то ничего не будет. Всё правильно подсказали.

- - - Добавлено - - -

Я бы задал вопрос иначе, какая антенна и как этот Таурус к ней подключен? По описанию у него мощность 5 ватт. На 20-ти метровом диапазоне это не так уж и мало. Если вместо антенны какойто провод на столе и ничего не согласовано, и фидера экранированного нет, то может и возбуждаться УНЧ от ВЧ наводок как нефигделать.
13.03.2023, 12:48
4L1G

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от Irtish

столкнулся с проблемой самовозбуждения УМ.

Как могу забыть, точно такое было на трансивере UW3DI-2. Долго, очень долго мучился, ничего не помогло, ни заземлении, ни дополнительные экраны, ничего абсолютно! Выключая микрофон из разъема и полная тишина, можно было регулировать подавление. Ясно, что ВЧ пробегало через микрофон.
Ну а дальше смотрите вложения...
Потом выяснилось, что можно ставить разные ВЧ дроссели. Много экспериментировал, уж не помню.
13.03.2023, 13:08
R9CD

Вложений: 1

У меня примерно так же сделано:

Вложение 337547
13.03.2023, 13:22
RV3EFF

Цитата:

Сообщение от RU2FB

Я бы задал вопрос иначе, какая антенна и как этот Таурус к ней подключен?

Именно поэтому настраивать сперва всё надо на эквивалент нагрузки. И если с эквивалентом возбуждения нет, а с антенной есть, то это уже проблемы антенны. Чаще всего это ВЧ ток на оплётке кабеля. Несколько витков кабеля на ферритовом кольце проблему решают.
Но, чаще всего причина возбуждения кроется в абсолютно неграмотной коммутации антенного разъёма между приёмником и передатчиком, так как не заземляются обходные линии. Эта ошибка присутствует практически в 100% всех любительских конструкций.
13.03.2023, 13:28
RJ3FF

Цитата:

Сообщение от RV3EFF

Эта ошибка присутствует практически в 100% всех любительских конструкций.

А что значит "заземляются"? Электрически соединяются с корпусом?
13.03.2023, 13:30
RV3EFF

Цитата:

Сообщение от RJ3FF

А что значит "заземляются"? Электрически соединяются с корпусом?

Да
13.03.2023, 15:26
Irtish

Цитата:

Сообщение от RU2FB

Точно такой-же и будет. 1 нф НЧ сигнал даже на верхах не зашунтирует, а если учесть что SSB максимум 3 кгц вверху, то ничего не будет. Всё правильно подсказали.

- - - Добавлено - - -

Я бы задал вопрос иначе, какая антенна и как этот Таурус к ней подключен? По описанию у него мощность 5 ватт. На 20-ти метровом диапазоне это не так уж и мало. Если вместо антенны какойто провод на столе и ничего не согласовано, и фидера экранированного нет, то может и возбуждаться УНЧ от ВЧ наводок как нефигделать.

Антенна - Дельта на крыше пятиэтажки. КСВ - около 1.2. Фидер - RG-174 около 15 метров.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

Сообщение от RV3EFF

Именно поэтому настраивать сперва всё надо на эквивалент нагрузки. И если с эквивалентом возбуждения нет, а с антенной есть, то это уже проблемы антенны. Чаще всего это ВЧ ток на оплётке кабеля. Несколько витков кабеля на ферритовом кольце проблему решают.
Но, чаще всего причина возбуждения кроется в абсолютно неграмотной коммутации антенного разъёма между приёмником и передатчиком, так как не заземляются обходные линии. Эта ошибка присутствует практически в 100% всех любительских конструкций.

С эквивалентом тоже было самовозбуждение. Что означают "обходные линии"?
14.03.2023, 04:53
4L1G

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от R9CD

У меня примерно так же сделано:

Да, но для защиты всей линии микрофона, дроссели поместил в конце кабеля и внутри аппарата.