УМ на ГУ-33Б

Вид для печати

14.03.2005, 17:32
UR7MH

УМ на ГУ-33Б

Приобрел усилитель мощности на ГУ-33Б. Изготовлен в г. Харьков ПО КОНТУР. Брал на руках у другого радиолюбителя.
Когда включил дома через лампу пошел большой ток стрелка отклонилась на всю шкалу (около 500 мА). Лампа сильно разогрелась и вероятно вышла из строя. Я заменил лампу. Включил без анодного напряжения на 8 часов. Прокалил лампу. Теперь не могу выставить ток покоя лампы. Он выставляется подбором напряжения на управляюшей сетке около минус 30В. Когда я нажимаю педаль на передачу и начинаю плавно уменьшать переменным резистором напряжение на первой сетке, то ток покоя до определеннного момента остается равным нулю, а затем скачком увеличивается до максимума на всю шкалу без входного сигнала. Такое впечатление, что начинается паразитное возбуждение лампы. Если кто-то сталкивался с настройкой такого усилителя подскажите, пожалуйста в чем может быть причина. И как защитить лампу от выхода из строя на период наладки. Все напряжения внорме
на сетке1=(-70В) на сетке2=+300В на аноде=+1500В.
21.03.2005, 01:19
KOT

Поделитесь пожалуйста схемой для такого усилителя !
Есть такие лампы - может построю чтонибудь !
За ранее спасибо !
21.03.2005, 01:21
KOT

Прошу прощения , мой e-mail kkoott@list.ru
Еще раз спасибо !
26.03.2005, 15:02
RZ3AGI

Была схема в одном из номеров радиолюбителя кв укв на одной гу33, если интересует, вышлю в djvu....
27.03.2005, 11:38
RN6L

Не понимаю я применение такой лампы. Надо дуть, чтобы 200Вт получить.
04.04.2005, 10:14
UR7MH

В целом усилитель неплохой.
Достоинства:
1. Малые габариты и вес.
2. Красивый внешний вид (передняя панель, ручки управления)

Недостатки:
1. Очень плохая ремонтопригодность ( трудно добрать до деталей, нужно распаять и снять половину деталей, чтобы
что-то измерить или заменить деталь).
2. Вентилятор для обдува Гу-33Б все таки создает шум.
3. У меня работает усилитель на трех ГУ-50 с такими же параметрами (габариты, вес, мощность раскачки 10Вт,
выходная - 200 ВТ).

Все таки вопрос остался : как ограничить анодный ток на время наладки (может поставить в анодную цепь мощный резистор постоянный) ?
05.04.2005, 23:41
KOT

to: Стас Л
Доброго дня , Вам !
Сделайте одолжение - скиньте схемку на усилитель !!!
e-mail kkoott@lisr.ru
За ранее благодарен за схему !

P.S. Да , а полтиники так и останутся
" народной лампой "!!!
Пожалуй не одно поколение радиолюбителей начинало с них - дешево и надежно !
06.04.2005, 11:26
UT3IM

Нет там ничего военного !

Для верности - вначале зашунтируй управляющую сетку кондером ( КСО , керам. ) на землю . В таком режиме установи ток покоя .

Возбуды легко ловятся неонкой , припаянной одним ( любым ) концом к анодному кондёру . На НЧ она горит красным , на ВЧ ( 30-50 Мгц ) - малиновым а на УКВ - сиреневым - почти белым цветами .

Методы борьбы зависят от конкретных условий . В том числе и от конструкции усилителя . Если авторы решили сделать на КВ 200-ваттный усилок с обдувом и очень компактным - то они явно склонны к авантюрам и нужно внимательно изучить всю конструкцию их усилителя , прежде чем давать реальные конкретные советы .

Я по вечерам на R7 ( 145175/145775 , без тона ) . Зови . Поговорим .

73! Игорь UT3IM
07.04.2005, 08:55
UR7MH

Спасибо, Игорь (UT3IM), попробую зашунтировать сетку конденсатором. Результат обязательно сообщу.
Для КОТа , в электронном виде схемы нет, думаю в ближайшее
время отсканирую, тогда будет возможность отправить Вам.
08.04.2005, 09:32
UA9JKW

Виктор , если нет возможности уменьшить анодное напряжение на время наладки ,то ток анода лучше ограничить
снижением напряжения экранной сетки .По АСХ ГУ-33Б можно
предположить ,что снижение напряжения второй сетки на 50V, приведет к снижению макс.анодное тока не менее чем на 100мА . Можно рекомендовать на время наладки снизить напряжение экраной сетки до 100В ,при этом мощность рассеиваемая на аноде при полностью открытой лампе не превысит допустимую по паспорту. Устранив неполадки ,вернуть напряжение экр.сетки на расчетную величину.
18.04.2005, 10:41
UR7MH

UA9JKW, спасибо. Я попробую этот вариант.
Результат сообщу позже.
Картинки по усилителю можно посмотреть здесь http://ua3yfr.fotoplenka.ru
КОТ (Игорь ) схему получил, все в порядке!
05.05.2005, 14:07
UR7MH

Ура, 3 мая усилитель заработал.
Был перегоревший резистор (300 ом 2 Вт) через который
подается +300 В на третью сетку.
Также была неисправность в цепи , которая задает ток
покоя лампы ( вышли из строя стабилитроны 2шт по 12 В).
07.05.2005, 13:45
RADIO2005

33

КТО сказал что УМ сделан на уровне!!!!
И всешний вид нормальный!!!!
Что за ерунда

Видок на уровне 70 -х годов

Если только на Украине кроме напильников нет ничего , так тогда нормальный видок.

Одни ручки чего стоят в этом УМ
Видимо запасы послевоенные и жалко выбросить
А так пойдут народу.
ПОкраска корпуса соезмерима с покраской ДРУЖБЫ
Кажись все одной кисточкой крашено

Сейчас такое оборудование кругом
Не ужели компрессор трудно купить и автомобильную хотя бы краску?
ПОкрашен простым битумным лаком или что то типа митрокраской, которая слезает очень очень быстро.
И еще парадокс
Сначала все собирается, а потом "по живому" происходит покраска.
Даже изолента, которая удерживает провода, покрашена вместе с шасси.

Так что говорить о добротном изготовлении очень очень трудно

Может кто скажет, что за 150 у.е трудно сделать лучший.
Это тоже верно.
Спрос рождает предложение.

Но времена UW3DI проходят .
СЕйчас времена когда упаковка становится красивее самого изделия

P/S Обидеть не хотел ни кого
Высказал свое мнение

73!
14.05.2005, 08:21
RA4HTH

Цитата:

СЕйчас времена когда упаковка становится красивее самого изделия

Согласен с вами. Но именно это очень сильно огорчает!
16.05.2005, 14:16
RADIO2005

ПОчему огорчает это!!!
Вы перед выходом причёсываетесь?
то же и с аппаратурой.
Она живет такой же жизнью.
18.05.2005, 15:38
UN8FM

Цитата:

Сейчас такое оборудование кругом

...вот в этом-то всё и дело!То,что "кузявое" оно как говорили
в фильме "Мимино" : "Всё хорошее-дорого!"
Есть же передние панели с размерами-разметить,
просверлить,зашкурить,грунтовать и красить САМОМУ!
Вот тогда и будет "конфетка" пусть даже из бэушного
дерьма.И кроме как на себя обижаться не на кого будет
А так хаять всё подряд...что ж,ваше право,уважаемый RADIO2005!Ещё осталось обхаять антенны,ТЛГ ключи-клоподавы и наушники ТОНы,просто за то что "аляповаты"
"Кто может-пусть сделает лучше!"
19.05.2005, 23:11
RADIO2005

Вот начилось!!!
Обиды и все такое!!!
Да давайте правде в глаза посмотрим
Что хорошо то хорошо
Но недостатки есть недостатки
Чтож если жигуль плох-Вы советуете мерина покупать!!!
Так по-Вашему?
Хороший подход , но по-своему хороший.
А лучше подумать как тот же Жигуть сделать достойно.
Или по крайней мере нужно пвтаться сделать это.
ТО же и с УМ
Не будит критики-они такие(самоделки из Украины) еще лет 20 будут

p/s Обидеть ни к коем мере не хотел ни кого
Исключительно свое мнение и свой взгляд на вещи
23.05.2005, 14:06
RADIO2005

нашел фотки в инете
Смотрите

http://bryanskcity.fotoplenka.ru/album73543/page2.htm
23.05.2005, 19:50
RZ3AGI

Цитата:

Первоначальное сообщение от RADIO2005
нашел фотки в инете
Смотрите

http://bryanskcity.fotoplenka.ru/album73543/page2.htm

Это они емкостЯ из помоечных телевизоров что-ли надергали???
23.05.2005, 21:16
RADIO2005

точно точно
Я же говорил -не УМ я туфта откровенная
Правда-заводом не пахнет
Самопал голимый
24.05.2005, 11:55
RA4HTH

Слишком большое внимание внешнему виду обычно уделяют те, кто слабо разбирается в содержимом.
А на заводах внешним видом и содержимым занимаются абсолютно разные специалисты.
24.05.2005, 12:16
RADIO2005

Внутри так же как и снаружи
Одни электролиты 81 года чего стоят!!!!
24.05.2005, 15:59
UN8FM

Цитата:

Одни электролиты 81 года чего стоят!

Электролиты,положим 1978-го года выпуска,да дерьмо
китайское уж переживут это точно!

Цитата:

Слишком большое внимание внешнему виду обычно уделяют те, кто слабо разбирается в содержимом.

ВОТ!!!Человек в точку попал!
24.05.2005, 16:04
UN8FM

Цитата:

Вот начилось!!!

...да не начиналось ничего,это так,к слову,проходя мимо,
погулять вышел,лаптем щи хлебаем,эх...
Ну не нравится-НЕ ЕШЬ!Я тоже не агитирую за Р-250 приёмник
дома-меня жена вместе с ним с балкона выкинет!8-)
Просто...как бы сказать,чтоб не обидеть?Сколько людей-
столько и мнений,в общем,"пусть распускаются ВСЕ цветы!"
24.05.2005, 20:40
RADIO2005

250 хоть на вид да и внутри классный аппарат
А по приему даст фору многим японцам и сейчас

Я ты посмотрел на Вас если бы Вам дали Москвич с двигателем от BMW
Мол что Вы ходите- там же внутри огого!!!
25.05.2005, 08:52
UN8FM

...от темы мы явно отклонились,посему прошу в ветку флейм!
Людям нашу перепалку может и интересно читать,но кто-то
действительно интересуется РА на ГУ-33Б а не разговорами.
73!
25.05.2005, 09:26
RADIO2005

дА НЕТ
НЕ УКЛОНИЛИСЬ
ПРОСТО ДОСТОВЕРНОЙ ИНФОРМАЦИИ О КАЧЕСТВЕ ум НЕТ БОЛЬШЕ НИГДЕ
29.05.2005, 12:39
RA4HTH

У меня работает усилитель на Гу33б.
Ua- 1200В(при максимальной мощности)
Pвх - 4 Ват
Pвых - 100 Ват
Проблем с самовозбуждением не было.

Качал в сетку. Сейчас в катод.
В перспективе- подниму анодное питание и входную мощность. Надеюсь получить 200 Ват.
Для уменьшения шума вентилятора установил на анод радиатор(см. публикации UA3AIC). Радиатор пока простейший,
но думаю изготовить более серьёзный и предпологаю вообще избавиться от вентилятора.
За основу кострукции взял публикацию в "Радиохобби 4 2001"- В.Дроган, Н. Куницкий.
30.05.2005, 01:18
RADIO2005

наверное анод лучше не поднимать сильно
ТОка маловато у Вас просто
Эта лампочка линейно до 400 мА работает

Но Вы УМ сами делали а тут речь о так называемом изделии из Харькова
18.10.2008, 17:03
DL7PGA

Тема уже давно не посещалась...

Промелькнуло на предыдущей странице - 300 вольт на 3-й сетке. Есть у ГУ-33Б 3-я сетка? Скорее всего, имелась ввиду 2-я. Поставьте 4CX250 вместо ГУ-33Б , если есть. Применять эту лампу лучше на 2м, там ей место, не на КВ.
18.10.2008, 19:03
UX5PS

Цитата:

Сообщение от DL7PGA

Промелькнуло на предыдущей странице - 300 вольт на 3-й сетке. Есть у ГУ-33Б 3-я сетка? Скорее всего, имелась ввиду 2-я. Поставьте 4CX250 вместо ГУ-33Б , если есть. Применять эту лампу лучше на 2м, там ей место, не на КВ.

Естественно, 2-я. А насчёт так называемого изделия из Харькова, то оно продолжает выпускаться (сделано несколько сотен штук), и за это время рекламации можно было пересчитать на пальцах одной руки: один начал работать, забыв включить вентилятор, другой забыл уменьшить мощность своего ICOM-718 до минимальной, у третьего в антенну попала молния, ну, и т.д. Да и лампа остаётся пока одной из самых дешёвых на радиорынке (около $8-10). дешевле только ГУ-50.
08.04.2009, 13:38
UT7END

Эксплуатирую усилитель на ГУ 33Б уже 2 года и никаких проблем ,свой айком718 нагружаю до30вт.На выходе 170 вт что ещё надо?
08.04.2009, 14:41
Filin-2000

Цитата:

Сообщение от RN4AJ

Не понимаю я применение такой лампы. Надо дуть, чтобы 200Вт получить.

+1.

Добавлено через 45 секунд

Цитата:

Сообщение от ut7end

нагружаю до30вт.На выходе 170 вт что ещё надо?

3 полтиника поставьте. Шум исчезнет, надёжность повысится.
08.04.2009, 18:51
UX5PS

Цитата:

Сообщение от Filin-2000

3 полтиника поставьте. Шум исчезнет, надёжность повысится.

Тогда вопросы:
1. Как разместить 3хГУ-50 с ТРАНСФОРМАТОРНЫМ блоком питания (другой недопустим по ТУ и ТБ) в корпусе 290х280х135 мм?
2. Как раскачать 3хГУ-50 10 ваттами (Дружба, Ангара, Р-143) до 200 ватт?
09.04.2009, 06:01
RV1ZT

для UX5PX.Уважаемый Виктор!Почему Ваша фирма не сделает нормальные фото "потрохов" УМ-200?В инете есть фото пилотного образца с позорным монтажём.А клиенту не безразлично за что платить деньги!Клиента надо уважать!Если Вы боитесь плагиата,то поверьте,способному самоделкину эти фото не нужны.
09.04.2009, 09:12
Filin-2000

Цитата:

Сообщение от UX5PS

1. Как разместить 3хГУ-50 с ТРАНСФОРМАТОРНЫМ блоком питания (другой недопустим по ТУ и ТБ) в корпусе 290х280х135 мм?

А что, в родном варианте нет трансформатора?

Цитата:

Сообщение от UX5PS

2. Как раскачать 3хГУ-50 10 ваттами (Дружба, Ангара, Р-143) до 200 ватт?

Как обычно, по сетке. 6вт. хватит.
09.04.2009, 12:34
EVIK

Цитата:

Сообщение от UX5PS

1. Как разместить 3хГУ-50 с ТРАНСФОРМАТОРНЫМ блоком питания (другой недопустим по ТУ и ТБ) в корпусе 290х280х135 мм?
2. Как раскачать 3хГУ-50 10 ваттами (Дружба, Ангара, Р-143) до 200 ватт?

Уважаемый Виктор. Если Ваши разработчики не знают как это делать, то может быть им не стоит и заниматься усилителестроением. Только без обид.
09.04.2009, 13:31
RA3DQP

Цитата:

Сообщение от UX5PS

корпусе 290х280х135 мм

Сложновато будет. Видел УМ с трансформаторным питанием в размере толстенького кейса (примерно 300х400х140), правда на 4-х ГУ-50, но монтаж там был очень плотным, даже ножки ГУ-50 были подогнуты.
09.04.2009, 14:09
EVIK

Специально перемерил высоту полтинника прямо в силуминовом стакане, мах высота 115мм, включая высоту защелки на крышку, без стакана и с пуптиком будет примерно такая же, зато можно будет подобрать глубину подвала. Возможно просто конструктива наделано про запас и он не поддается модернизации, тогда действительно возможны варианты. Ссылки не открылись, видимо устарели.
09.04.2009, 14:13
UT7END

Друзья за два года эксплуатации ни одного сбоя.О каком повышении надёжности можно говорить?
09.04.2009, 14:30
EVIK

Так речь вроде бы не только про надежность, например, зачем нужна лампа которую уже надо дуть, включивши только накал. По поводу стоимости: так хорошее дешево не бывает, и наоборот, а ГУ50 просто морально устарели, им же не менее 70 лет от роду, типа отстой и некузяво, Если про надежность, автор сам указал: "один начал работать, забыв включить вентилятор", а ведь можно и не забыть, но кроме просто лишнего шума, они иногда и из строя выходят, "забыл уменьшить мощность до минимальной" , ГУ50 конечно тоже не будет в восторге, но наверняка переживет. Не подумайте, что я любитель полтышей, как раз наоборот, но здесь они предпочтительней.
09.04.2009, 14:58
Filin-2000

Цитата:

Сообщение от RA3DQP

Сложновато будет. Видел УМ с трансформаторным питанием в размере толстенького кейса (примерно 300х400х140), правда на 4-х ГУ-50, но монтаж там был очень плотным, даже ножки ГУ-50 были подогнуты.

Так это же наоборот хорошо!
Можно пополам поделить по-горизонтали, снизу подвал, сверху стаканы гу-50, выходящие наружу УМ! Классно будет смотреться + охлаждение будет лучше!!!
Я бы сделал так.
09.04.2009, 15:44
EVIK

Неее! Стаканы снаружи - дебело но не кузяво, Мне больше черная пимпочка на них (ГУ50) нравится :-)
09.04.2009, 15:58
Filin-2000

дык проблем 0. Снимаем верхнюю крышку, прикручиваем МЕГАпимпочку =))
09.04.2009, 17:02
UX5PS

Да здравствует Страна Советов!
Друзья, если вам не нравится наш усилитель, не берите. Сейчас возможностей покупки хороших и разных УМ предостаточно. У нас, видимо, есть свои соображения по этому вопросу. Скажу только, что с 2000 года выпущено более 300 шт. Очередь - на 2 месяца вперёд. Число отказов (по вине пользователя) - до десятка, к сожалению, нет защиты от дурака. Стоимость - приемлемая, около доллара за ватт.
Насчёт шума. Там стоит компьютерный вентилятор. Вы сильно страдаете от шума своего компьютера?...
С ближайшего готового образца выложу фотки внутреннего вида, посмОтрите.
09.04.2009, 17:22
UR5QOP

Ну что вы так переживаете? Лет 30 назад делали УМ на вашей лампе, все хорошо, просто народу не нравиться , что нельзя ВСЮ мощность трансивера загнать в УМ
И как это так, эксплуатировать УМ без розового цвета анодов?!:shablon_04:
09.04.2009, 17:30
EVIK

В минусе у гу33 еще и то, что в рекомендуемом производителем (лампочки) режиме, кпд менее 50%. Следовательно, 200вт можно получить только качая в катод, снизив ток покоя. Считаю это неправильным, поскольку не исправит ее дурацкую вольтамперную характеристику.
На предмет красных анодов. А почему бы и нет для ламп, производителем которых это поставлено в рекомендации по эксплуатации, геттер видите ли :-) .
09.04.2009, 17:58
UR5QOP

Мне лично нравиться в м-керам. малая Р возб.-меньше каскадов- выше качество.
Если главное Р , (а не отличный спектр и как следствие отсутствие всяческих помех), но каждый выбирает сам.
М-кер.качать в катод пр-моему не имеет смысла.Сам при длительной работе на ГУ-74 одевал наушники , но никогда не буду работать на ГУ 50 , Гу81 и пр, если есть возможность работать на м- кер. Для меня это как "Запорожец" и "Мерседес", но как говориться, кому что нравиться...
С уважением.Виктор.
09.04.2009, 18:21
RA3DQP

Думаю, что у 33Б маловата мощность (всего 130 Вт) для своей обвязки (обдув и пр.). С 2хГу-50 без напряга можно 200 Вт снять, места столько же и обдув не нужен. Другое дело, если мощности побольше с единичной лампы получить. Тогда вне конкуренции современные (относительно ГУ-50) лампы (ГУ-84Б, ГУ-78Б, ГУ-91 и пр.). Кстати, у меня 2х6П45С отдают 300 Вт на нагрузку, правда, чистую несущую долго не выдержат, а в ОБП отлично.
09.04.2009, 18:33
EVIK

Уважаемый Виктор.
Очень много копий было сломано на тему, что лучше: "крутые квадратные" или же "тупые средней линейности". Думаю с любой можно сделать конфетку, НО!
Для достижения этого на древнем стекле требуется приложить меньше усилий, что для неискушеного аматера явный плюс, на квадратичных - половина "изготовителей" даже не задумывается, а что собственно для этого надо. Количество усилий прикладывается не больше чем для стекла. По типу продукции небезизвестной страны: оставляем только то без чего он не запустится вовсе.
Соответственно получается по правилу "хотели как лучше, а..."
У многих аппаратура стоит и в спальне, там уже на всех наушников не напасешься, да не очень они и помогают :-)
10.04.2009, 13:20
UT3IM

Я НИКОГДА не буду делать на 33-х усилок для себя на КВ !!! 3-4 полтинника , в моём понимании - более ПРИЕМЛЕМО ДЛЯ МЕНЯ .

Но ! Есть люди , которым такое нравится и они желают СТАТЬ В ОЧЕРЕДЬ за покупкой ! И это очень хорошо , что есть другие люди , которые могут помочь первым поменять бумажки на железячки . Что тут плохого ? Одним охота и другим охота - вот это ОХОТА !!!

Кто-то любит попА , кто-то попадью , а кто-то попОву дочку ! Диалектика ....
15.04.2009, 11:19
RT8L

Слышал, что одно время выпускали модификацию на лампе ГИ-7Б. На мой взгляд этот вариант по сравнению с ГУ-33Б гараздо практичней.
21.04.2009, 09:15
UX5PS

Вложений: 4

Фотографии УМ-200.
21.04.2009, 09:20
Filin-2000

Цитата:

Сообщение от UX5PS

UX5PS

сколько сиё чудо стоит?
21.04.2009, 09:25
RA3DQP

Нормально сделано! Место позволяет и ГУ74Б поставить.
21.04.2009, 09:32
UX5PS

Цитата:

Сообщение от Filin-2000

сколько сиё чудо стоит?

Для Украины - около доллара за ватт, для России - см. здесь www.rv3yf.ru

ГУ-74 влезет, но транс не позволит раскачать бОльшую мощность
21.04.2009, 09:48
Filin-2000

на сайте цена около 10-ки. Нормальная цена кому не охота возиться.
21.04.2009, 18:28
UX5PS

Вложений: 1

Принципиальная схема УМ-200.
21.04.2009, 21:33
RW3DTD

UX5PS,скажите пожалуста,трансформатор полностью перематываете или первичку не трогаете?
21.04.2009, 21:55
UX5PS

Цитата:

Сообщение от DTM

UX5PS,скажите пожалуста,трансформатор полностью перематываете или первичку не трогаете?

Трансформатор ТС-270. Первичные обмотки сохраняются, остальные перематываются.
27.04.2009, 08:58
DL7PGA

Цитата:

Сообщение от UX5PS

Трансформатор ТС-270. Первичные обмотки сохраняются, остальные перематываются.

А если применить 4СХ250, не пробовали? У нас на клубной станции DL0DX стоит УМ на 2 м диапазон на 4СХ250, 200 ватт не менее, раскачка около 10 ватт, но это на УКВ, не на КВ
27.04.2009, 17:32
UX5PS

Цитата:

Сообщение от DL7PGA

А если применить 4СХ250, не пробовали?

А зачем, и где брать эти лампы? Здесь новая ГУ33Б стоит 4-5 евро. Экономика должна быть экономной!
07.06.2009, 14:32
UR7IOD

Самое глупое решение в этом усилителе, сделать включение обдува так, как у Вас. Скажите, если УМ включён сеть и тумблера включены так, как на первом фото, то что будет?
07.06.2009, 14:46
UX5PS

Обратите внимание, что сетевая вилка никуда не подключена. А тумблера стоят так, как захотелось фотографу перед съёмкой :-))) Да, защиты от дурака нет, но мы втайне надеемся, что радиолюбитель, эксплуатирующий УМ, хоть чем-то отличается от солдата срочной службы, которому всё по ...
07.06.2009, 14:59
UR7IOD

Виктор, со всем уважением к Вам, скажу, что это Ваша дурость, а не людей (которых Вы уже обозвали дураками), эксплуатирующих Ваш усилитель мощности, сделать возможность включения всех напряжений, кроме обдува, одним тумблером. Сетевым тумблером должен включаться в первую очередь обдув, а затем уж анодный трансформатор. Тем более тумблер у вас на 2 положения. Что нельзя запаять провода "Обдув" на сетевой тумблер, а тумблер "Обдув" совсем убрать?. С какой целью Вы так сделали? Вы ведь делаете УМ для радиолюбителей-людей. И не хорошо этих людей дураками обзывать. Вот Вы вспомнили компьютер, правда про шум, а вот если бы конструктора, сделали так, чтобы компьтер включался по программе, а обдув процессора отдельным тумблером. Во... работы бы было сервисным службам. Так может и Вы для этого так сделали?

Добавлено через 5 минут

Цитата:

Сообщение от UX5PS

Да, защиты от дурака нет, но мы втайне надеемся

Не надеяться нужно, а делать, чтобы молодой, неопытный радиолюбитель, купивший, за немалые для него деньги у Вас УМ, не имел проблем.

Цитата:

Сообщение от UX5PS

что радиолюбитель, эксплуатирующий УМ, хоть чем-то отличается от солдата срочной службы, которому всё по ...

А Вы в Армии служили? У меня стояли ГИ-7Б лампы и обдув включался в первую очередь. Так что не нужно только про Армию.
07.06.2009, 15:17
UX5PS

Заметьте, что радиолюбителей я дураками не называл, а выражение "защита от дурака" пришло к нам из терминологии эксплуатационных служб, причём не только радиотехнических. Всё было бы хорошо, как Вы пишете, если бы горячая лампа не требовала принудительного охлаждения после того, как все питающие напряжения сняты, т.е. в процессе ВЫКЛЮЧЕНИЯ. Можно было бы, конечно, поставить реле времени, но и такая автоматика может давать сбой... Проще (и дешевле) предусмотреть одно лишнее движение пальца.
Что же касается рассуждений, что нам выгодно, когда техника ломается, отмечу, что практически все ремонты мы делаем бесплатно (за исключением, разве что, стоимости лампы), поэтому лишняя головная боль нам как-то ни к чему.
О том, в какой последовательности включать и выключать тумблеры, написано в эксплуатационной документации на УМ.

Но это не главный вопрос. К сожалению, для многих остаётся существенной проблемой правильная настройка П-контура. Хотя этот вопрос неоднократно освещался в литературе, некоторые продолжают бездумно крутить ручки "Настройка" и "Связь" на полной подводимой мощности, пытаясь выжать из усилителя всё возможное и невозможное. Как результат - выход лампы из строя за счёт перегрева :-((
07.06.2009, 15:30
UR7IOD

Цитата:

Сообщение от UX5PS

...Всё было бы хорошо, как Вы пишете, если бы горячая лампа не требовала принудительного охлаждения после того, как все питающие напряжения сняты, т.е. в процессе ВЫКЛЮЧЕНИЯ...

Хорошо, тогда запараллельте тумблер "Обход" с тумблером сеть, чтобы не было возможности включить сеть без обдува. Вы конструктор, Вы должны такой вариант предусмотреть: человек уходит покушать и хочет выключить усилитель. Автоматически (кричат, чтобы быстрее шёл), выключает не тот тумблер...
Хорошо, Ваша позиция понятна, но она не совсем правильна. Вы пошли по выгодному для Вас пути - зачем голову ломать, пусть ломает тот, кто купил.
07.06.2009, 15:48
UR5QOP

Здравствуйте!
Где-то читал,что 10% поломки РЭА происходят из- за ошибок обслуживающего персонала.Эксплуатировал ГУ-74 по схеме UX5PS- за год эксплуатации ничего не спалил.А блокировку по обдуву можно сделать и самому-сложность гораздо меньше ,чем настороитьУМ на все диапазоны.
С уважением к " противоборствующим" сторонам.Виктор.
07.06.2009, 16:09
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от UX5PS

Фотографии УМ-200.

У меня нет слов. Зря разместили фото. Желательно, что бы их не увидели начинающие радиоконструкторы. Или уж нужно было сделать надпись, НИКОГДА ТАК НЕ ДЕЛАЙТЕ! Правда это касается только самого усилителя, а если точнее П-контурной системы. А уж применения в качестве переходного конденсатора марки
К15-5, это вообще улет.
07.06.2009, 17:21
UR5QOP

Уважаемый Алексей Геннадьевич!
Это наверно один из тысячи радиолюбителей, которые что-то делают, образно говоря "отечественный производитель", а вы его за какой-то К15-5!
Там места достаточно, можно хоть самодельный конденсатор ставить.
Неужели вам приятно видеть как 95% на радиорынке зарубежные товары, а свои специалисты сидят без работы?.
С уважением к Вашему замечанию по существу вопроса.Виктор.
07.06.2009, 21:08
UR7IOD

Цитата:

Сообщение от victorqop

...А блокировку по обдуву можно сделать и самому...

Можно и усилитель сделать самому, но если знать, что сделано по-тупому, а я не мог подумать, потому что сам делаю со всеми защитами. У меня, самодельный УМ на ГУ-43Б, я сделал и регулируемый обдув (обороты регулируются от интенсивности работы на передачу, и собственно, пока обдув не включен, педаль не работает, на передачу не включишь. Анодное напряжение не подаётся, пока не нажмёшь педаль (во всех моих усилителях). Но, мы говорим про оконченный усилитель мощности, в котором трансформатор от ТV - 180Вт., а заявленная мощность 200, в котором есть возможность, из-за конструкторской ошибки, потерять недешёвую и главное труднонаходимую лампу. Виктор Соломонович их сам ищет везде - ведь так? Или Вы научились и их изготавливать? У меня был УМ на 3-х ГУ-50, не было проблем, я его сделал за один вечер, после основной работы, в радиоклубе. Нужно было срочно поработать в днях активности, посвященных юбилею нашего знаменитого завода НКМЗ. Затем он верой и правдой отслужил (без замены ламп), лет 20. Когда переехал на новую квартиру, он был неудобен. Сделан был не куске дюрали, выгнутой буквой П, без крышки, была только передняя панель, тоже из случайного куска дюрали (а кто его видел?). Работал безотказно. Это было и есть для меня главное. На выставки ничего не выставляю, ничего не продаю. Проверял, как в Армии. Ставил тональник, и на нагрузку оставлял на сутки (Вы так проверяли свой УМ - выдержит?). Затем за пару-тройку дней сделал вот этот на 2-х ГУ-50, который не намного больше по размерам, чем Ваш.
Ваш - 290х140х280
Мой - 300х150х240 (ширина х высота х глубина).
Но, нет вентилятора, а по мощности не уступает. И по цене получился, почти бесплатно.
Тот случай, про не тот, выключенный тумблер - про меня. А я, уверяю Вас, не xxxxx. Занимался радио (шарманил) ещё в школе, затем 2 года в дивизионе связи (Армия) и после армии до сегодняшнего дня. Нельзя, чтобы была возможность включить такую лампу без обдува и это неправильная позиция: "Да, защиты от дурака нет, но мы втайне надеемся, что радиолюбитель, эксплуатирующий УМ, хоть чем-то отличается от солдата срочной службы, которому всё по ...”. УМ, за который Вам платят немалые деньги, должен работать надёжно.
Да, я переделал, но я просто не думал, что может возникнуть такая ситуация у такой серьёзной фирмы. В рекламе у Вас звучит "Изготовлен в заводских условиях", а оказалось, как телевизор "Rainford", арендуют в школе помещение и собирают на табуретке. Поэтому у моего телевизора, 2 гарантийных ремонта, сразу после покупки, один после окончания гарантии (ТДКС горел), та же поломка 4-й раз и я его подарил сервисному центру, жалко было за такси отдавать 10грн., чтобы забрать и поставить, как экспонат. Вот и Ваш экспонат стоит, лампу я поменял, а работаю на 2-х ГУ-50. Наверное, Вы меня слышите, на 1942КГц. (читаю рубрику куплю-продам-обменяю по вторникам и четвергам в 20-00). По крайней мере, Ваши радиолюбители подают объявления в мою рубрику. Одно хорошо в моей неприятной истории, мне Ваш УМ подарил наш радиоклуб "Диапазон".
07.06.2009, 22:04
UR5QOP

Здравствуйте!
Никого не хочу обидеть.Мне кажется ,что и создатели своей конструкции знают недостатки не хуже нас, но кто работал на производстве, знают, что изготавливаешь не так как надо, а так тебе сказали, в указанный срок и из того, что есть, и не дай бог оно не будет работать!
Ребята, больше терпимости!
С уважением.Виктор.
07.06.2009, 22:25
UR7IOD

Цитата:

Сообщение от victorqop

...создатели своей конструкции знают недостатки не хуже нас...

Ну так, я думаю, реагировать нужно на пожелания, а не отписываться "...Да, защиты от дурака нет...". Но, ведь ошибка именно конструктивная и её нужно исправлять. Виктор вспомнил про солдат срочной службы, так вот нас в своё время обучали, прежде чем тумблера включать. Поэтому наш дивизион назывался ООДС (Отличный отдельный дивизион связи) Московского военного округа. Наши солдаты обеспечивали полёты, на то время самых сильных самолётов МИГ-25. Его потолка так и не опрелелили. Лётчик-испытатель подниматься выше не захотел - побоялся, что не сядет. Наши солдаты срочной службы с этими самолётами были в горячей точке противостояния Израиль-Алжир, 60км. от Каира. 1967, 1971 и мой призыв 1973-й. Так что... не нужно про солдат срочной службы так. Кому-то может это и не нравится, но мы были на стороне арабов.
07.06.2009, 22:25
UA3VFS

Цитата:

Сообщение от victorqop

Это наверно один из тысячи радиолюбителей, которые что-то делают, образно говоря "отечественный производитель", а вы его за какой-то К15-5!

Тут я согласен.
07.06.2009, 22:29
UX5PS

Цитата:

Сообщение от UR7IOD

У меня, самодельный УМ на ГУ-43Б, я сделал и регулируемый обдув (обороты регулируются от интенсивности работы на передачу, и собственно, пока обдув не включен, педаль не работает, на передачу не включишь. Анодное напряжение не подаётся, пока не нажмёшь педаль (во всех моих усилителях).

И сколько это всё стОит по отношению к средней пенсии по Украине?

Цитата:

Сообщение от UR7IOD

Но, мы говорим про оконченный усилитель мощности, в котором трансформатор от ТV - 180Вт., а заявленная мощность 200,

ТС-270, габаритная мощность > 400 Вт.

Цитата:

Сообщение от UR7IOD

потерять недешёвую и главное труднонаходимую лампу.

Дешёвую (30-50 грн. = 4 - 6 у.е.), легконаходимую (на многих форумах есть объявления о продаже). А ищу я их только по низкой цене, потому что спрос на эти усилители больше, чем Вы думаете.

Цитата:

Сообщение от UR7IOD

УМ, за который Вам платят немалые деньги, должен работать надёжно.

Деньги небольшие, а если весь вопрос упирается в последовательность включения тумблеров, то вероятность случая, который Вы описывали в предыдущем посте, приближается к вероятности попадания молнии в антенну или обрыва нулевого провода в квартирной электропроводке, т.е. событий форс-мажорных :-))

Цитата:

Сообщение от UR7IOD

В рекламе у Вас звучит "Изготовлен в заводских условиях",

Покажите, где, я такой фразы не видел. Да, есть группа энтузиастов, которая вопреки общей тенденции ещё что-то делает, и делает дёшево, т.к. наша "целевая аудитория" - это люди с невысоким достатком, которых проблема, что купить - FT-2000 или IC-7800, не мучает! Да, наш приборный и станочный парк - не "первой свежести", но где же эти заводы ВПК с современными технологиями, которым сделать такую продукцию, что раз плюнуть?

А насчёт блокировки, спасибо, что подсказали. Простейшее решение - вторую группу контактов выключателя вентилятора использовать для включения цепи реле, т.е. пока вентилятор не включен, реле на передачу тоже не включается!
07.06.2009, 22:44
UR7IOD

Цитата:

Сообщение от UX5PS

потому что спрос на эти усилители больше, чем Вы думаете.

Почему тогда процент возврата такой большой? Виктор Соломонович! Я больше не хочу спорить на счёт усилителя. Хотя мог бы ещё и по поводу трансивера много сказать. Он был в моём распоряжении, но пусть Вам это скажут те, кто покупает, а мне подарили, поэтому он стоит, как экспонат сверху моего на 2-х ГУ-50.
07.06.2009, 23:01
UX5PS

Цитата:

Сообщение от UR7IOD

мог бы ещё и по поводу трансивера много сказать. Он был в моём распоряжении, но пусть Вам это скажут те, кто покупает,

Пусть скажут те, кто покупал трансивер в последние 2 года. Поэтому и очередь на 3 месяца вперёд, причём есть заказчики second hand (в шутку), т.е. из тех городов и посёлков, где уже кто-то приобрёл трансивер, в частности из Донбасса: Малоконстантиновка, Комарь, Снежное, Макеевка, Гродовка, Антрацит, Шахтёрск (2 шт.) Ровеньки и т.д.
20.06.2009, 21:41
RT8L

Цитата:

Сообщение от UX5PS

Да, защиты от дурака нет, но мы втайне надеемся, что радиолюбитель, эксплуатирующий УМ, хоть чем-то отличается от солдата срочной службы, которому всё по ...

И правильно. Один из законов Мэрфи примерно такой "Никакая защита от дурака не поможет, ибо дураки очень изобретательны".

А если серьезно, то не мешало хотя бы поставить прибор контроля тока экранной сетки - было бы меньше ошибок при настройке и... убитых ламп.
22.06.2009, 08:53
UT3IM

Если мерять - то ток первой сетки .
Умному - поможет правильно раскачаться .
Дураку всё равно не поможет . Он всё равно будет выжимать максимум . В любой цепи .
22.06.2009, 19:28
RT8L

Цитата:

Сообщение от UT3IM

Если мерять - то ток первой сетки .
Умному - поможет правильно раскачаться .

По току 1 сетки достаточно зать только о его наличии или отсутствии, поэтому достаточно обычного светодиода для индикации.
А вот ток второй сетки мерить у тетрода все же нужно, так как 2 сетка самое слабое место тетрода и по току экранной сетки очень удобно правильно настроить режим лампы.
23.06.2009, 09:13
UT3IM

Я это всё знаю . Могу и другим много интересного рассказать ....

Поэтому такой усилитель не покупал и не куплю . Но реально существуют граждане , желающие избавиться от дензнаков . Особенно среди тех , у кого нет времени или руки на пол-метра ниже плеч пришиты . Вот для таких и надо поставить не светодиод а тепловозную сирену . Появился ток - радостный гудок в ухо !!! А научить многих правильно пользоваться показометром тока второй сетки - это тяжкий труд . Особенно если рядом нет анодного прибора . И уж если меряется ток катода ( очень удобно конструктивно ) - то вообще : сливай воду ...
Дело не в сохранности лампы или её долговечности , а в наличии других радистов в эфире и их желании услышать кого-нибудь , кроме счастливого владельца усилителя !

Я так думаю , что энергию нужно направлять не на " убийство " имеющегося , пусть и не идеального , но реально существующего изделия а на " рождение " другого , лучего ...

73! Игорь . ( UK5IBB-UB3IWA-UT7IZD )

Текущее время: 10:17. Часовой пояс GMT +3.

Resources saved on this page: MySQL 0%
QRZ.RU webteam