Какие мнения по применению импульсного блока питания для усилителя мощности (2х80 Вт).
Вид для печати
Какие мнения по применению импульсного блока питания для усилителя мощности (2х80 Вт).
Положительные!
Главная проблема в экономии места, а импульсный БП гораздо компактнее, но потянет ли и как с шумами?
Вот тут собака и порылась! Какой ток предполагается иметь, если больше 10 ампер, а в вашем случае это не меньше, схемные решения попадаются , но база элементная и дорогая и дефицитная по своему, а так-же мастерство повторителя схемы имеет место быть. Не всегда схемы могут запускаются( хотя у других запуск проходил успешно), тем более импульсные. Для этого надо иметь минимум осциллограф, ну и в конце концов неукротимую хоризму радиолюбителя.Цитата:
Первоначальное сообщение от AlexS
Главная проблема в экономии места, а импульсный БП гораздо компактнее, но потянет ли и как с шумами?
Цена вопроса, как говорится.
Искренне пожелаю удачи в начинании
Так стоит ли того овчинка?
Ток можно уменьшить если сделать два блока - на каждый канал отдельно, все равно места займет меньше, чем конденсаторы в обычном выпрямителе.
Ежли два блока делать, то так могёт дороже получиться...Цитата:
Первоначальное сообщение от AlexS
Ток можно уменьшить если сделать два блока - на каждый канал отдельно, все равно места займет меньше, чем конденсаторы в обычном выпрямителе.
А мощный блок для усилка можно сделать недорогим. Например, квазирезонансный с насыщающимся трансом. Там схемы управления как таковой нет. Там всего-то три транзистора....
Да электролиты все равно дороже, чем два импульсника.
А усилитель я понял звуковой? Если, чтоб орало, то любой сойдет и на трех и на одном транзисторе, а если, чтобы ЗВУЧАЛО, то извините без банок никак, что с импульсником, что с силовиком!
Простите за вмешательство, но "банки" для "обычного" выпрямителя (50Гц) и "банки" для "импульсного" (скажем, 10кГц и выше) - о-о-о-о-чень даже разные вещи...Цитата:
Первоначальное сообщение от EVIK
А усилитель я понял звуковой? Если, чтоб орало, то любой сойдет и на трех и на одном транзисторе, а если, чтобы ЗВУЧАЛО, то извините без банок никак, что с импульсником, что с силовиком!
Bek, ну в простом БП понятно, 10000 в каждом плече (по + и по -), ну хотя бы 8000 мкФ на один канал, а сколько можно допустить в "импульсном"
Посмотрите в учебниках по электронике. Там есть исходные праметры (например, выходное напряжение, ток нагрузки, допустимый уровень пульсаций и т.д.).Цитата:
Первоначальное сообщение от AlexS
Bek, ну в простом БП понятно, 10000 в каждом плече (по + и по -), ну хотя бы 8000 мкФ на один канал, а сколько можно допустить в "импульсном"
Каюсь, я хоть и изучал всё это когда-то, сейчас точно не вспомню. "Когда-то" - это 20 лет назад, увы.
Успехов!
Чего-то заинтересовало маненько...
У нас б/у-шный комповый БП можно найти за 3-5 уев. Новый (из Поднебесной) 8-10. Более серьезный (без перемычек вместо соответствующих фильтров) - чуток подороже.
Действительно, пара таких БП займет места гораздо меньше, чем ТС-180 плюс мощный диодный мост плюс пара "банок" . Да и весом гораздо полегче. (да-а-а, было время, клепали мы такие усилки ну если не пачками, то в изрядном количестве - и для дискотек, и для частников)
Так что, уважаемый AlexS, овчинка, ИМХО, стоит выделки. Вы сходите по ссылкам, где говорится о переделках комповых БП для запитки трансиверов. Там речь идет о приблизительно 13В и токах до 30А - Вам с хорошим запасом. Покумекайте над их схемотехникой. Возможно, обойдетесь одним БП. Если мне не изменяет склероз, там можно будет попробовать "поиграть" комбинацией выходных обмоток транса и выпрямителями...
Успехов еще раз!
to VEK
Шуметь, однако белым шумом будет усилитель!!!
И в компе только по 5 вольтам токовый источник , а 12 вольт там слабенькое очень даже............
1. Сорри, я не VEK, а Бек (Bek).Цитата:
Первоначальное сообщение от RA0JV
to VEK
Шуметь, однако белым шумом будет усилитель!!!
И в компе только по 5 вольтам токовый источник , а 12 вольт там слабенькое очень даже............
2. Что за "белый шум" и откуда? Просветите, плиз.
3. А как же, батенька, на таковых БП мощные источники питания для трансиверов делают?
Не буду умничать про "белый шум", не знаю. Однако, на мой взгляд, если хорошо заэкранировать БП (по "механике") и предусмотреть соответствующую фильтрацию (по "электронике"), должно быть всё нормально...
Ну, перед тем как его используют в качестве источника питания импортного трансивера, берем в качестве примера 100 ваттный трансивер, то он должен обеспечить ток не менее 20 ампер, по 12 вольтам, вообще-то его поднимают до 14 вольт, то есть производят модификацию БП,(перематывают более толстым проводом импульсный трансформатор и меняют более мощные диоды по цепи 12 вольт и все равно, белый шумок на прием будет присутствовать. Каждый борется по своему с этим делом!, но в принципе, это технически решаемо.
Вот для чего вопрос и был, будет шуметь или не будет? "белым шумом" или "розовым свистом", главное именно качество звука. Я как то давно видел схему имп. б.п. именно для усилителя, но мельком - тогда не надо было, так вот как мне кажется, там на выходе стояли емкости порядка 2-3 тыс. мкФ, но это же не десятки тысяч в выпрямителе и трансформатора нет. Все хорошо, но будет ли шуметь?
Спасибо всем! 73!
Чей то к старости со зрением у меня - так и не вычитал звуковой ли антифраер или радиочастотный. Чего то обсуждают а чего не догоню. 2х80 - это обычно ЗЧ усилители обозначаются.
2ВЕК: Вы не совсем правы. Чтобы фильтрануть после преобразователя, действительно нужны банки поменьше, НО: обязательно с низким ESR. При этом они будут пристойно сглаживать пульсации преобразователя, но просадка в такт со звуком ничем не скомпенсируется тем более в изделиях из поднебесной, а в простых инверторах вообще мрак. Исходя из этого смею повторить, для воплей - сойдет, для ЗВУКА - нет! Этот этап был пройден давно, с тех пор в технике радикально ничего не изменилось.
С уважением Владимир.
Могу предложить по снисходительной цене Блок питания SPS-1030 (фирма RM Италия)
Маленький, иппульсный 25/30 Ампер.
Полная степень защиты, автоматическое
охлаждение.
Коробка/чек/гарнтия.
Ага, а я живу где, посмотри.
Может помогут статьи чем-нибудь:
http://www.hamradio.cmw.ru/techn/bp-pc.htm
http://www.cqham.ru/sps17.htm
Успехов! 73!
Посмотрю, спасибо. Но все-таки уже, наверное, думаю, что пожалуй лучше простой выпрямитель, и шума никакого, и никаких просадок, да и надежнее, в смысле пробоя какого-нибудь, тут уж такого не бывает.
73!
Да несерьезно все это про шум и просадки.
Какой шум наводится на НЧ-тракт ? - Все мы слушаем музыку при помощи компьютера с импульсным БП, причем часто без нормальных фильтров, и, при любой, самой навороченной звуковой карте (самой, казалось бы способной к приему мифического наведенного шума !), все - нормально для самых искушенных слушателей (любителей Hi-End, прошу не обижаться).
Про просадку - питаю трансивер импульсным БП "ASTRON SS-30" - 25A [continuous], 30A [33% duty cycle], так вот, при нажатии ключа (100 Вт), выходное напряжение меняется так, что Вы будете смеяться.
Про наводку на трансивер от импульсных БП - без смеха читать нельзя (если уж совсем безбашенный НАМ прицепит китайский ИБП без фильтров вообще, а потом Всем жалуется на невозможность использовать на КВ импульсные БП, а в лучшем случае просто слышал об этом от кого-нибудь), - весь мир использует ИБП, даже не подозревая, что мы можем жаловаться на шум и просадки.
Успехов!
Хм-х, и то верно.
Спасибо, Александ!
73!
Да какая к черту музыка может идти из компьютера. С возрастом запросы у меня стали не те, но само по себе 16 разрядное преобразование и тем более подавляющее большинство карт, даже на мой слух, редчайшее барахло. Вообще запись на СД можно слушать только наступив на пробку, вы еще МП3 нахвалите... А импульсные БП, что пользуют зажравшиеся буржуи и то, что обычно выходит из под пера "умельцев", это как "мерин" против запора... хотя есть и у нас грамотные ребята.
Может и так, но другого то нечего нет.
Вот, приятно встретить человека, взгляды которого разделяю.Цитата:
Сообщение от EVIK
Старый добрый винил с ламповым аналоговым усилителем и акустика, типа S-90. Остальное все отдыхает!!!
Хор-рош-ие люди....! и у меня аккустика типа S-90, но много лучше - старая японская типа S-120, усилитель "Корвет" и проигрыватель еще есть и бобинный магнитофон 1-го класса, но а что на всем этом слушать? Те, столетние давнишние записи, так они даже на магнитофоне 1-го класса не сравнятся с CD, а что можно сказать про винил? Ну конечно спора нет, в смысле теории - грамзаписи и ламповый усилитель -, о каком может быть виниле сейчас речь, о том что куплено двадцать лет назад?, так это только частица всего что еще есть и хотелось бы послушать, про магнитофонные вообще не говорю. Может там на западе вы конечно и отдыхаете под винил, а у нас здесь хоть на CD, но и появилось все на свете, чего раньше и не могли мечтать услышать дома.
С уважением,
Алексей!
То, что теперь появилось грязнообразие и у нас, это в какой то степени неплохо, вот только в подавляющем большинстве, это записи кошачих воплей да "Сердючкоподобное" барахло. Для этих целей сгодится все. А вот старого доброго рока, так толком и не переиздали, а с тем, что можно найти, специально сравнивал свой старый запиленый винил и, якобы, супер пупер компакт качество. Так вот на том оборудовании, что свободно можно приобрести (из ПКД), пенопластом по стеклу и то приятнее, а 16 битная оцифровка просто бесит. Из навороченого не проверялось ничего, потому, что 16 бит на тарелке, таковыми и останутся, по крайней мере пока, а с денежными знаками у меня бооольшая напряженка :-( . В саунд картах, там еще хуже. Можно утверждать, что там стоят фильтры и прочее. Забудьте. Никто их туда и не собирался ставить, а если и попадется девайс с ними, вспомните о том, ЧТО, в РС гуляет по ЗЕМЛЯм.... Больше всего я млею от интегрированых карт в момент передвижения пополамного грызуна. Такое ощущение, что действительно в этот момент мышь грызет звук, причем во всех испытанных матерях этот эффект присутствовал в большей или меньшей степени. Если кто то заявит, что у него этого нет, то, боюсь, ему и фонографа Эдисона много, и блок питания для его усилителя может быть любым китайским.
Всем удачи.
Да, впечатляет, видно цифровая музыка точно парню надоела.
Да просто с появлением СД, РС да саундкарт я развоображался, что это действительно нечто, если не супер-пупер, до хотя бы достаточно пристойное. После перепробования уймы барахла разных производителей, понял, что даже какой нибудь Айдас или Гинтарас слушать приятнее. Пусть у них полоса значительно поуже, шипят покруче, но ЕСТЕСТВЕННЕЙ. Правда ухудшение началось не с СД, а с транзисторизации и чем интегральней тем паршивей. А теперь скажите как будет звучать тот же ПКД, имеющий бессчетное количество ОУ в ЦАПе. Ну а хваленая Долби с обработкой в сторону неестественности....
Всем удачи!
Да, почему я не увидел этого раньше... так вот - совершенно спокойно делается импульсный блок питания с одной штукой.
Что касается винила - да, тут всё прекрасно, что говорить. Динамический диапазон не меньше 160, мягкий звук...
А использование блока питания от компьютера в качестве питания усилителя - просто ужас. Свист стоит страшные, хорошо, додумались оптопары ставить а то вообще никаких Winamp-ов бы небыло.
Так вот про штуку: импульсный БП - песня, если соблюдены 2 параметра: первое - частота импульсов не может быть кратна 20-ти, 16-ти и 12-ти кГц. Проверено ушами. Лучше всего - это 90кГц. Вторая - это то, что он должен выдержать 4-х кратную перегрузку не менее 10% от частоты, т.е. 9 тыс раз в секунду. Всумме это даёт необходимость делать импульсный трансформатор на феррите площадью 9 кв.см и диаметром 12 см.
Чтоб раскачать такую дуру, и остаться с яйцами, при здравом уме и т.д - надо ОЧЕНЬ постараться. Скажите мощность и я отвечу, что надо
Я сам себе хочу такой сделать
Мощность чего? Выходную усилителя? - 80 ватт на канал. Вот вместо кольца как раз, наверное, можно использовать сердечник от трансформатора комп. блока пит. Но суть то темы была в том, - совсем не в прелести имп. БП, он конечно будет в любом случае хуже выпрямителя, а в возможности максимально уменьшить габариты, а если тот БП о котором Вы Mister говорите, получится соотносимый с простым трансформатором, то это уже не интересно.
С уважением, Алексей.
Мощность усилителя 80Вт/к, впринципе, от компьютерного БП сердечник вполне подходит. А габариты - я говорил о том, что хочу себе, а себе я хочу - это 2кВт. Но дело не в том. Для 80-ти ватт (т.е. для 160Вт для стерео) достаточно сердечника 45мм высотой 7мм и шириной 9мм. Проницаемость 2200, 2500 и т.д. Первая обмотка - 50 витков, вторая 10 витков.
Только у меня почему-то КПД получается где-то 70%, но это, правда, пока макет, у меня индуктивность маленькая получается, буду пробовать скважность менять
Где схема-то?
Схема просто не отработана. А сегодня я готовился к тому, что Ехануров не договорится с Путиным... Строится на TL494 в ней оба компаратора зануляются, Feedback нафиг не нужен, всё управляется мёртвым временем (сейчас я пытаюсь найти оптимальную скважность), выходные ключи в параллель (13 нога на землю)
Вчера намотал первичку для трансформатора. Тор: внешний диаметр 10см, толщина 2,5см, высота 3,5см, 62 витка многожильного провода провода общим сечением ~8кв.мм. Теперь буду пробовать включать на холостом ходу на частоте 200-300кГц при разной скважности, чтоб добиться минимальных потерь в сердечнике и на ключах (хотя 100Вт на 2-х кВт - это не потери:)). Пока при напряжении 40В, дальше буду пробовать повышать. После этого намотаю вторичку, пока проволкой, а потом, когда подберу правильное расположение витков (думаю, их будет не более 10-ти), проводом, сечением 150кв.мм.
Недавно видел готовую схему ИБП для УМ, в "Радиолюбитель" №4 за 1999 г. Там генератор вообще стабилизирован кварцем, а к чему такая заковырка?
Может, там управление идёт программируемым контроллером, или чем-нибудь из 155 серии, а после стоит чего-нибудь типа ЛА3 и всё это на базы ключей!? Если честно, я не знаю :idontnow: Туту вообще есть над чем подумать - зашел на international rectifier и посмотрел готовые решения, короче - частота не менее 200кГц, платы 8-ми слойные (я думал будут хоть 4-х слойные), есть решения с частотой 3МГц, но это резонансная частота. Там, конечно, на сердечнике размером с петровский рубль можно получить 500Вт
действительно о чем речь?
если УМ НЧ - про шумы ищщи в схеме, в БП на выходе 10 000мкф - более чем достаточно, но если 80Вт электрической, и выкрутишь на полную без Uвх. - есстно услышышь что то напоминающие белый шум
Mister - сымаю шляпу. Неужели это все влезет на диаметре 10 см?
k422, петровский рубль имеет диаметр 32мм, но 500Вт - я в это верю :cool: Кстати, вы слыхали что-нибудь про безпроводные трансформаторы? Недавно услышао такое новшество...
Пьезоэлектрические, например, существуют очень давно. Только вот специфичный девайс...
Дьявол, у меня не работает ни один драйвер! Два IR2110 с попарно соединёнными LowIn и HighIn на входы идёт чёткий меандр со скважностью 1/2, на выходе HighOut - +12В у обоих, на LowOut у обоих идеальный меандр. Попробовал 4 драйвера - одно и то же.
Ребята, поздравляю всех с Новым годом! Будьте счастливы.
Да-да! Всех с наступающим праздничком, удачи во всех делах!
Сегодня закончил настройку 1-го канала. Мой импульсный усилок превращается в БП одним движением - отсоединением входного конденсатора и заменой динамика на трансформатор. Завтра выложку фотки
Отрубим один из компараторов. Пусть это будет ШИМ компаратор, а «задающим» оставим копаратор «мёртвого времени». Оба УСО имеют выходы, которые соединены через диоды, то есть так реализовано схемное ИЛИ. Садим их в инвертирующем включении, получая результат компарации - 0. Мы умышленно даём нуль по выходу, то есть нуль по входу ШИМ-а, который мы можем видеть на 3-й ноге. Таким образом, этот нуль заведомо даёт нуль и на выходе ШИМ-компаратора. В результате мы плучаем, что на выходе обобщаэщего элемента ИЛИ будет полностью продублирован сигнал, который идёт с выхода компаратора мёртвого времени. Далее всё просто, усиливаем меандр и даём его на затворы конечных ключей.
пояснение к написанному и фотография в железе
Сегодня попытался включить трансформатор, сигнал сохраняет уровень (правда, на хх), но обнаружился недостаток - есть постоянная составляющая в управляющем сигнале, которая неизменно переходит в выходной сигнал. Надо пробовать ставить конденсаторы. Но если использовать питание от 250-ти вольт, то при токе в 16А будет ли он чувствовать себя хорошо? Бывали случаи, что керамика просто выкрашивалась - такое сильное нагревание