Страница 1 из 12 1234567811 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 172
Like Tree219Спасибо

Тема: RCC HF Field Day 2017 (aka IARU R1 HF FD)

  1. #1
    Радиолюбитель Аватар для R8OD
    Регистрация
    21.09.2011
    Адрес
    NOVOSIBIRSK
    Сообщений
    106
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    61

    Вопрос RCC HF Field Day 2017 (aka IARU R1 HF FD)

    Есть вероятность вырваться п̶о̶б̶у̶х̶а̶т̶ь̶ поработать в IARU Region 1 HF Field Day CW 2017
    Хочется ̶к̶а̶к̶о̶г̶о̶-̶т̶о̶ о̶с̶о̶б̶е̶н̶н̶о̶г̶о̶ и̶з̶в̶р̶а̶щ̶е̶н̶и̶я̶ попробовать поработать в Single-Op/Portable - Restricted


    Вот как выглядит описание класса на русском языке:
    "Максимальная выходная мощность - не более 100 Вт. Используется одна единственная одноэлементная антенна на все диапазоны (с питанием по одному фидеру), с не более чем двумя точками подвеса до 15 метров в наивысшей точке. Высота подвеса определяется относительно уровня поверхности земли, на которой располагается рабочее место оператора. Не разрешается использование дополнительных пассивных элементов (рефлекторов, директоров), а также фазированное включение элементов антенны, ведущие к увеличению коэффициента усиления"


    А вот на английском:
    "Non-assisted stations are permitted to use only one antenna with a single element (vertical or dipole). No more than two elevated supports' not exceeding 15 m height above ground at its highest point' are permitted"



    Суть вопроса в том, можно ли по этим правилам использовать антенну типа V-BEAM , натянутую со склона холма вниз ?



    Если судить по правилам - то можно, так как основные условия английского варианта правил выполняются (элемент по форме дипольный, элемент один и высота над местом установки рабочего места оператора - "минус 120 метров Но сильно смущает русский вариант правил, так как V-beam все таки разновидность антенны бегущей волны.


    По расчетам в MMANA с учетом влияния земли должен получить от 8,33 dBi на 160 метрах до 13,29 dBi на 15шке при длине плеча 198 метров, что примерно эквивалентно диполю на 160 на высоте 60 метров и 4 элементам яги на 15шке, при 85% перекрытии всех потенциальных корреспондентов по уровню 0,5.


  2. #2
    Радиолюбитель Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    495
    Поблагодарили
    371
    Поблагодарил
    277
    V-beam имеет три точки подвеса, что противоречит правилам.

  3. #3
    Радиолюбитель Аватар для RA3SI
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    село Токарево
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,173
    Поблагодарили
    639
    Поблагодарил
    782
    Цитата Сообщение от RW9OW Посмотреть сообщение
    три точки подвеса
    Тогда IV классический 4 точки подвеса.Извиняюсь -5 точек
    Диполь минимум 2 точки.
    Длинный провод тоже 2 точки.
    И Т Д

    Остаются вертикалы, да и то не все подойдут.
    73! Николай RA3SI ::http://www.ra3si.ru
    …….жизнь пуста, если в ней нет подвигов и приключений.
    Вы правы мой друг ,
    но жизнь бессмысленна ,даже если в ней есть приключения…….

  4. #4
    Радиолюбитель
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    пос.Энергетик
    Возраст
    66
    Сообщений
    676
    Поблагодарили
    797
    Поблагодарил
    724
    Цитата Сообщение от RA3SI Посмотреть сообщение
    Тогда IV классический 4 точки подвеса.Извиняюсь -5 точек
    Если взять ОЗЧР, то там одна точка подвеса для IV на 40м на высоте 10м и две точки для крепления оттяжек на высоте не более 50 см от земли... При совмещённой IV на 40 и 80 будет так же одна точка подвеса и 4 точки для крепления оттяжек. Но в любом случае только 1 точка подвеса... Если V-BEAM подвесить так же , то думаю условия не будут нарушены, но перепад с 15 метров ( как по регламенту ) до уровня земли значительно уменьшит усиление антенны...

  5. #5
    Радиолюбитель Аватар для RW9OW
    Регистрация
    19.03.2012
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    48
    Сообщений
    495
    Поблагодарили
    371
    Поблагодарил
    277
    Как вариант написать в условиях конкретные типы антенн: "разрешено использовать антенны типа полуволновый диполь, IV, GP"

  6. #6
    Радиолюбитель
    Регистрация
    10.08.2013
    Возраст
    73
    Сообщений
    2,277
    Поблагодарили
    731
    Поблагодарил
    547
    Цитата Сообщение от RA3SI Посмотреть сообщение
    Диполь минимум 2 точки.
    Длинный провод тоже 2 точки.
    Дык, две же можно!
    Отсюда и пляшем: берём две точки подвеса, и... вешаем... LW, или диполь (американку).
    Я так и делал.
    Сфотографировать не забудьте! Снимки нужно представить!

    В этом году собираюсь.
    73!

  7. #7
    Радиолюбитель Аватар для RA3SI
    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    село Токарево
    Возраст
    61
    Сообщений
    1,173
    Поблагодарили
    639
    Поблагодарил
    782
    Цитата Сообщение от RT9S Посмотреть сообщение
    4 точки для крепления оттяжек
    Вот на это и указываю.
    Vee Beam в оригинале имеет наклон так что у него тоже 2 точки
    Цитата Сообщение от RT9S Посмотреть сообщение
    две точки для крепления оттяжек
    73! Николай RA3SI ::http://www.ra3si.ru
    …….жизнь пуста, если в ней нет подвигов и приключений.
    Вы правы мой друг ,
    но жизнь бессмысленна ,даже если в ней есть приключения…….

  8. #8
    Радиолюбитель
    Регистрация
    19.07.2010
    Адрес
    пос.Энергетик
    Возраст
    66
    Сообщений
    676
    Поблагодарили
    797
    Поблагодарил
    724
    Цитата Сообщение от RA3SI Посмотреть сообщение
    Vee Beam в оригинале имеет наклон так что у него тоже 2 точки
    Не понятно, о каких точках речь? Точка запитки на высоте 15 метров. Это одна. И два луча под углом к земле... Где ещё точки подвеса? Или мы о разных V-beam говорим?

  9. #9
    Радиолюбитель
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Касимов
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,453
    Поблагодарили
    634
    Поблагодарил
    408

    RCC HF Field Day 2017 (aka IARU R1 HF FD)

    Опубликовано положение международных соревнований “КВ Полевой День” на 2017 год, спонсируемых Русским Контест Клубом (Russian Contest Club, RCC) и проходящих в рамках IARU Region 1 HF Field Day - IARU Region 1 Field Day in Russia
    По сравнению с прошлым годом одно важное изменение, на которое надо всем обратить внимание: крайний срок предоставления отчетов стал 7 дней (раньше было 15 дней).
    Также введены некоторые уточнения по условиям получения дипломов победителям по странам DXCC и по субъектам РФ.
    В контест-разделе QRZ.RU положение соревнований также обновлено - Положение соревнования IARU Region 1 HF Field Day (CW) июнь
    Файл с положением можно также посмотреть по ссылке https://yadi.sk/i/ARtyEbt-3Hqvi9 (в этом файле красным шрифтом выделены измененные места в положении).

    От имени RCC приглашаю контестменов принять активное участие в нашем КВ Полевом Дне! В особенности надеюсь на активное участие тех, кто будет работать из полевых условий!

  10. #10
    Радиолюбитель
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Касимов
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,453
    Поблагодарили
    634
    Поблагодарил
    408
    Цитата Сообщение от UA9OPU Посмотреть сообщение
    Если судить по правилам - то можно, так как основные условия английского варианта
    RCC HF Field Day; DARC IARU Region 1 Field Day, RSGB National Field Day и прочие национальные Полевые Дни, проводимые одновременно, по сути разные соревнования с несколько различными правилами.
    КВ Полевой день зародился еще в начале 30-ых годов в Великобритании как RSGB National Field Day. Чуть позже (еще до войны) одновременно стали проводить свои полевые дни и некоторые другие европейские страны (в частности Швейцария). Позже 1-ый район IARU взял на себя обязательства по проведению международного полевого дня, однако уже с конца прошлого века 1-ый район IARU не имеет отношение к КВ Полевому Дню - национальные радиолюбительские организации (у нас - RCC) проводят свои национальные Полевые Дни самостоятельно. Сейчас только у нашего (RCC) и немецкого (DARC) полевых дней есть международный зачет, остальные полевые дни (Великобритания, Швейцария, Италия, Бельгия, Нидерланды, Ирландия ...) только внутринациональные. Но проводятся одновременно, с одинаковой структурой контрольных номеров (599 001), с обменом логов между национальными контест-менеджерами для судейских целей. Однако очки за связи, множители, категории и правила их определения у этих различных соревнований могут отличаться.
    Касательно наших правил. V-beam может удовлетворять нашим условиям Restricted, а может и не удовлетворять. Например, если лучи бима располагаются на отдельных мачтах (к примеру горизонтальное расположение лучей), то будет считаться что используется 3 точки подвеса. Если лучи привязываются как оттяжки к колышкам, то только одна точка подвеса. Все тонкости в положении прописать сложно и при необходимости любые проблемы можно заранее согласовать с контест-менеджером (со мной). Пишите на адрес указанный в положении.
    Главная моя задача - чтобы не было явного преимущества у restricted из-за использования той или иной антенны. Поэтому, хотя это явно и не указано в положении, но V-beam (и любая другая антенна) длина полотна которой в разы превышает длину полуволнового диполя на 160 метров у меня будет считаться не удовлетворяющей подкатегории restricted.

  11. #11
    Радиолюбитель Аватар для R8OD
    Регистрация
    21.09.2011
    Адрес
    NOVOSIBIRSK
    Сообщений
    106
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    61
    Цитата Сообщение от RW9OW Посмотреть сообщение
    V-beam имеет три точки подвеса, что противоречит правилам.
    Одну точку подвеса и две точки крепления.

  12. #12
    Радиолюбитель Аватар для R8OD
    Регистрация
    21.09.2011
    Адрес
    NOVOSIBIRSK
    Сообщений
    106
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    61
    Цитата Сообщение от R2SA Посмотреть сообщение
    RCC HF Field Day; DARC IARU Region 1 Field Day, RSGB National Field Day и прочие национальные Полевые Дни, проводимые одновременно, по сути разные соревнования с несколько различными правилами.
    В таком случае соревнования должны проводится по правилам соревнований радиоспорт, утвержденным соответствующей федерацией и согласованным с Минспорта.

    Цитата Сообщение от R2SA Посмотреть сообщение
    Касательно наших правил. V-beam может удовлетворять нашим условиям Restricted, а может и не удовлетворять. Например, если лучи бима располагаются на отдельных мачтах (к примеру горизонтальное расположение лучей), то будет считаться что используется 3 точки подвеса. Если лучи привязываются как оттяжки к колышкам, то только одна точка подвеса.
    В положении это четко прописано. Не более двух точек подвеса ("elevated") высотой не более 15 метров, то есть две мачты, два дерева и т.д. Многие путают точку ПОДВЕСА и точку КРЕПЛЕНИЯ, хотя их различия простое: вектор силы натяжения полотна антенны в точке ПОДВЕСА направлен К ЗЕМЛЕ ИЛИ ПАРАЛЛЕЛЬНО ЕЙ, а в точке КРЕПЛЕНИЯ, направлен ОТ ЗЕМЛИ.

    Вопрос был в другом, в "вашем" положении прописано, что элемент может быть только один и нельзя использовать фазированное питание.
    То есть по этим правилам любой несимметричный разрезной вибратор является нарушением, не говоря уже о квадратных рамочных антеннах.
    По сути, "вашим" правилам удовлетворяют только две антенны: 15-ти метровый штырь и 80-ти метровый прямой LongWire
    Может, вы их тогда прямо и опишите и не городите огород в правилах, указывая целью соревнований "...приобретения опыта в таких направлениях, как конструирование ... антенн..." ?

    Цитата Сообщение от R2SA Посмотреть сообщение
    Все тонкости в положении прописать сложно и при необходимости любые проблемы можно заранее согласовать с контест-менеджером (со мной).
    Все тонкости в положении прописываются один раз и для всех, а правила должны быть четкими и понятными каждому, тогда это будет спорт и соревнования и контест-менеджер избежит ненужной нагрузки.

    Цитата Сообщение от R2SA Посмотреть сообщение
    Главная моя задача - чтобы не было явного преимущества у restricted из-за использования той или иной антенны.
    У restricted и так нет никак преимуществ. А у restricted из Азиатской части России их нет с любой антенной, потому что можно полжизни прожить в Забайкалье и не услышать на 160 Европу.

    Сделайте эквивалентный зачет по расстоянию и диапазону, если это уж национальные соревнования, а то связь Москва - Питер на 160 2 очка и Владивосток - Москва на 160 метров 2 очка. Кто в равных условиях ?

    Цитата Сообщение от R2SA Посмотреть сообщение
    Поэтому, хотя это явно и не указано в положении, но V-beam (и любая другая антенна) длина полотна которой в разы превышает длину полуволнового диполя на 160 метров у меня будет считаться не удовлетворяющей подкатегории restricted.
    Любое соревнование возможно только тогда, когда есть четкие условия. Если положение не содержит условия "всё, что не разрешено - запрещено", значит "все, что не запрещено - разрешено".
    Ссылка на то, что возможны какие-то решения помимо опубликованных публично правил по неоговоренным в правилах параметрам изначально у меня вызывает недоумение и значительно уменьшает энтузиазм к участию.
    А если у меня волновой диполь на 160 ? И в разы - это сколько: 1,01, 2, 10 ?

    Что касается антенны. V-beam изначально ПРОИГРЫВАЕТ всем антеннам с широкой диаграммой, не смотря на высокий Ку, поскольку является узконаправленной секторной антенной. И её применение в условиях Азиатской части РФ - это фактически безысходность, шансов на то, что Европа услышит тебя на 160 на диполь на высоте 15 метров с мощностью 100 ватт нет никаких, да и на 80 их не так много, а в Европе это все местные связи, то есть минус где-то 200-300 QSO сразу. И это из общего результата в 600 - 700.
    При этом приходится полностью жертвовать восточным и боковым азиатским направлениями, поскольку на этих углах V-beam попросту не работает, но это меньшие потери, чем Европа на НЧ.

    Задаю вопрос:

    Полевая позиция
    Позывной еще не решили, если поедет команда, то будет R2017T/p или RT9O/p, если команда не соберется, то будет R8OD/p.
    Координаты: 54.568286,83.601171 https://goo.gl/maps/8kMjRZD3SBr
    Трансивер: SunSDR2 + RM ITALY KL-150 (раскачать до 100 ватт мне его так и не удалось, 80-85 максимум, при паспорте в 150).
    Антенна: V-beam. Длина плеча 198 метров. Угол раскрыва 42 градуса. Направление основного излучения 297 градусов. Точка подвеса (береза) 230 метров над уровнем моря, точки крепления (колышки) 185 метров над уровнем моря, расположение радиостанции 235 метров над уровнем моря (выше точки подвеса антенны). Согласующий трансформатор и тюнер устанавливаются на антенне.
    Питание от генератора.

    Засчитывается за Restricted ?

    Кстати, из положения убрано упоминание про 18 часов Single, теперь Single работает все 24 часа ?

    И последний вопрос: SunSDR два имеет два антенных выхода, что при применении хороших диапазонных фильтров (к примеру, триплексера от RA6LBS для ОЗЧР/WRTC) и согласующих по разным диапазонам, позволяет работать на одну антенну псевдо-SO2R, по крайней мере слушать. Будет ли такая работа считаться нарушением ?

  13. #13
    Радиолюбитель Аватар для RA9MX
    Регистрация
    19.10.2006
    Адрес
    Омск
    Возраст
    56
    Сообщений
    4,962
    Поблагодарили
    2988
    Поблагодарил
    3164
    Цитата Сообщение от UA9OPU Посмотреть сообщение
    В таком случае соревнования должны проводится по правилам соревнований радиоспорт, утвержденным соответствующей федерацией и согласованным с Минспорта.
    Да-да, еще надо написать в остальные контест-комитеты, чтобы они ваньку не валяли, а вводили у себя ЕВСК, а то какие они на фиг тогда спортсмены!
    Цитата Сообщение от UA9OPU Посмотреть сообщение
    шансов на то, что Европа услышит тебя на 160 на диполь на высоте 15 метров с мощностью 100 ватт нет никаких, да и на 80 их не так много, а в Европе это все местные связи, то есть минус где-то 200-300 QSO сразу. И это из общего результата в 600 - 700.
    Про 160. Этот диапазон, даже в Европе не даст большого прироста по связям, да еще летом, 80-ка-получше, но все будет решать погода, даже маленький грозовой фронт, поставит крест и на ней, и на 40-ке!

  14. #14
    Радиолюбитель Аватар для R8OD
    Регистрация
    21.09.2011
    Адрес
    NOVOSIBIRSK
    Сообщений
    106
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    61
    Цитата Сообщение от RA9MX Посмотреть сообщение
    Про 160. Этот диапазон, даже в Европе не даст большого прироста по связям, да еще летом, 80-ка-получше, но все будет решать погода, даже маленький грозовой фронт, поставит крест и на ней, и на 40-ке!
    Вот обычное разбиение связей в FD для Европы в MO/p, погода на него влияет совсем слабо, переставляя 2-3% максимум в пользу 20-ки - 15-шки.

    160 80 40 20 15 10
    2% 17% 25% 30% 20% 6%

    Если не работать 160 и 80, то заведомо проигрываешь сразу почти 20%, потому что они не распределяются на другой диапазон. Плюс 40-ка не всегда дозовешься, еще минус 5%, и десятка как лоторея, то ли она будет то ли нет.

    Итого изначально Азия в минусе на 20-25%, а это уже не соревнования.

  15. #15
    Радиолюбитель
    Регистрация
    27.06.2008
    Адрес
    Касимов
    Возраст
    55
    Сообщений
    1,453
    Поблагодарили
    634
    Поблагодарил
    408
    Цитата Сообщение от UA9OPU Посмотреть сообщение
    Длина плеча 198 метров
    Вашу станцию я НЕ засчитаю за restricted за одно только "длина плеча 198 метров". Это мое судейское решение. И оно окончательное. Это наши (RCC) соревнования, к ЕВСК, СРР они не имеют никакого отношения. Каждый вправе участвовать или не участвовать в наших соревнованиях.
    Из положения:
    ...все судейские решения являются официальными и окончательными. Если участник не намерен или не может согласиться со всем вышеуказанным, то данный участник не должен предоставлять отчет, или же он представляет только отчет для контроля (CHECKLOG).

Похожие темы

  1. YAESU: System Fusion aka C4FM: FDMA
    от RA3APW в разделе SYSTEM FUSION
    Ответов: 53
    Последнее сообщение: Вчера, 19:18
  2. IARU HF Championship - 2016
    от UA4WI в разделе Соревнования
    Ответов: 304
    Последнее сообщение: 14.02.2017, 12:17
  3. Nauryz DX Contest 2017
    от UN8GC в разделе Соревнования
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.01.2017, 08:24
  4. RCC HF Field Day CW 2016
    от R2SA в разделе Соревнования
    Ответов: 172
    Последнее сообщение: 09.12.2016, 20:14
  5. IARU Region 1 HF Field Day SSB
    от RX3QP в разделе Соревнования
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 09.12.2016, 19:59

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика