Про РРС, РРУ и... танк Т-34

[RU3AL]

P.S. Первая часть этого сообщения это ответ на вопрос RU3AL.

Юрий Борисович, сии труды изучил, конечно бывают ошибки и я далек от того чтобы критиковать автора. Но вот к примеру прочтение монографии по докторской не добавило ясности про производство пехотных УКВ на Радисте... стр.423 упоминается рст Арарат. Что это - опечатка по Фрейду вместо Аракса, или действительно нечто неизвестное. Далее в тексте это название повторяется несколько раз.
PS На ретротехнике стукнул в личку.

[UA9OF]

Юрий Борисович, сии труды изучил, конечно бывают ошибки и я далек от того чтобы критиковать автора. Но вот к примеру прочтение монографии по докторской не добавило ясности про производство пехотных УКВ на Радисте... стр.423 упоминается рст Арарат. Что это - опечатка по Фрейду вместо Аракса, или действительно нечто неизвестное. Далее в тексте это название повторяется несколько раз.
PS На ретротехнике стукнул в личку.

Да нет там ошибки.
Открываешь страницу 612 и видно, что в 41-м,42-м и 43-м годах там выпускалась РБС-1. То есть "Арарат".
А в 43-м и 44-м РБС-2. То есть "Аракс".

Вот твоя фотка:



Тут ошибка на фотке, по части датировки.

Что же касательно ошибки по части определения пола конструктора, диссертация писалась по производству железа, посему такая ошибка незначительная, поскольку на описание объёмов выпуска железа никак не влияет.
Если бы фамилия в документе была Иванова,Петрова или Сидорова, то пол бы был определён правильно.

Так же касательно и ошибки по части на каких площадках размещались эвакуированные Ленинградские заводы в Новосибирске.
Поскольку диссертация касается производства средств связи в Питере, то для сего момента она незначительна.
А вот если бы это была диссертация касательно производства в Новосибирске, то была бы большей.

Что касательно хлеба и масла.
Шо то мне подсказывает, шо зарплата у полковника Россиской Армии никак не меньше тыщи гривен в день.
И стало быть на хлеб ему хватает.

Я бы вот с интересом посмотрел аналогичную книжку, касательно производства в Харькове.Типы, годы выпуска, объёмы.
Но похоже там нет желающих намазать на кусок хлеба кусок масла.
Ну это видать потому шо там сало больше в почёте.

[RU3AL]

Да нет там ошибки.
Открываешь страницу 612 и видно, что в 41-м,42-м и 43-м годах там выпускалась РБС-1. То есть "Арарат".
А в 43-м и 44-м РБС-2. То есть "Аракс".

Не совсем так. Вернее совсем не так.
Сухой остаток по Алексееву - загадочный "Арарат" поручено разрабатывать и готовить к производству "Радисту". Некий коллектив из 20 чел к 3 августа разработку закончил (стр.423). В течении августа завод произвел 2 (две) таких радиостанции (стр.442). В том же августе завод получает задание на начало производства "нормальной " РБС (стр.443). Которую и начал производить под названием РБС-1 (т.н. ленинградская версия с своеобразной шкалой, корпус "московский"). Данные по этим станциям и приведены в табл. на стр. 613. Касаемо названия РБС-2 в той же таблице, то оно некорректно, т.к. есть общепринятая система обозначений радиостанций РБС (см. Справочник по войсковым и танковым...., см. Радиостанция РБС, устройстро и эксплОатация). Думаю что это та же РБС-1 с некими малозначительными модификациями. Также есть подозрение что эти 2 шт. "Арарата" с неким небольшим коллективом были отправлены в Баку и там стали прототипами РБС-2 и РБС-3, которые приобрели отвечающее местной географии название "Аракс" и "Аракс-2" соотв.
А фотка и правда с ошибкой - последняя на фото радиостанция и есть РБС-1, но никак не РБС-2.

[UA9OF]

Не совсем так. Вернее совсем не так.
Сухой остаток по Алексееву - загадочный "Арарат" поручено разрабатывать и готовить к производству "Радисту". Некий коллектив из 20 чел к 3 августа разработку закончил (стр.423). В течении августа завод произвел 2 (две) таких радиостанции (стр.442). В том же августе завод получает задание на начало производства "нормальной " РБС (стр.443). Которую и начал производить под названием РБС-1 (т.н. ленинградская версия с своеобразной шкалой, корпус "московский"). Данные по этим станциям и приведены в табл. на стр. 613. Касаемо названия РБС-2 в той же таблице, то оно некорректно, т.к. есть общепринятая система обозначений радиостанций РБС (см. Справочник по войсковым и танковым...., см. Радиостанция РБС, устройстро и эксплОатация). Думаю что это та же РБС-1 с некими малозначительными модификациями. Также есть подозрение что эти 2 шт. "Арарата" с неким небольшим коллективом были отправлены в Баку и там стали прототипами РБС-2 и РБС-3, которые приобрели отвечающее местной географии название "Аракс" и "Аракс-2" соотв.
А фотка и правда с ошибкой - последняя на фото радиостанция и есть РБС-1, но никак не РБС-2.

"Тяжело страной руководить" (c)

Читаем внимательно:приступить к серийному производству переносной радиостанции батальонной сети РБС.
Т.е. ничего о московском корпусе здесь не говорится.

РБС имело два значения (аналогично и РБ), первое это радиостанция типа РБС (типа РБ) и радиостанция класса РБС (класса РБ).
В подобных приказах речь идёт о радиостанции класса РБС, а именно, о радиостанциях батальонной сети, а к данному классу радиостанций относились не только радиостанции типа РБС и её производные, но и РРУ и РРС.
Всё это в куче и обзывалось радиостанции батальонных сетей (РБС).
Аналогично и радиостанции РБ в таких приказах это не только радиостанции типа РБ, но и другие этого класса. (12-Р,13-Р и т.д.).
Посмотри к примеру вот эту статью и сравни объёмы выпуска радиостанций РБ за войну с количеством выпущенных в Петропавловске, цифру по Петропавловским я приводил в теме про РБ.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...vij%208-09.pdf

И вот здесь посмотри документик, если исходить из твоего прочтения понятия РБС, то получится, что их стали выпускать в 1937 году:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%82%D1%8B.djvu

А если питерские РБС-1 имели такой же корпус как московские, тогда почему при одинаковых источниках питания они были на 2 кГ легче и зачем их надо было таскать в брезентовой сумке.

И оставался ли в Питере на каком нибудь заводе НКЭП пресс на 35 тонн (такой нужен был для изготовления корпусов ) это большой вопрос.

Вот тебе ещё одна статья, в ней есть пара очепяток.
https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/kometa.pdf

Добраться до мыла пока не могу, отпишу там в течении недели.

[RU3AL]

Юрий Борисович, за ссылки спасибо, изучим.
Касаемо коробки так это в кавычках написано, имел ввиду что это не фанерный чемодан с мет уголками из Баку, а цельнометалличекий, мож из легкого сплава а-ля РРУ, ведь геометрические размеры РРУ и РБС одинаковы, да и помнится внешнюю батарею вешали, в общем разницу 2 кг там можно организовать... впрочем ленинградскую РБС-1 никогда в руках не держал, это только предположения.

[RA3CC]

В эту тему я перенес основную часть дискуссии, начавшейся 24.08.2015 в другой моей теме - "Почему Германия вырвалась вперед...". Понимаю, что у участников форума "История радиосвязи", как говорится, наболело и очень хотелось излить душу, но, господа, не вредно и честь знать. А у нас, как всегда, вместо того, чтобы открыть свою тему и изливать душу в ней, народ предпочитает эдакий вариант кукушки, подкидывающей свои яйца в чужое гнездо...

В последнее время я в значительной мере утратил интерес к тому, что происходит на форуме "История радиосвязи", и этим объясняется та вакханалия, которую вы, дорогие мои, устроили в теме "Почему Германия вырвалась вперед...". Но за вчерашний вечер и сегодняшнее утро я навел там порядок, повычистив всяческую ругань и посты не по существу темы, а также решил последние сообщения, начиная с 24.08.2015, вынести в вот эту тему, где все вы можете продолжать дискуссии и про советское военное радио, и про советские танки, и про что вы там придумаете еще...

Хочу предупредить, что за данной темой я буду присматривать - не ежедневно, но не реже раза в неделю. А на тему "Почему Германия вырвалась вперед...", очищенную от посторонней шелухи, я навесил замок, так что продолжать в ней какие-либо дискуссии теперь невозможно.

Надеюсь, участники форума поймут меня правильно...

[RU3AL]

РБС имело два значения (аналогично и РБ), первое это радиостанция типа РБС (типа РБ) и радиостанция класса РБС (класса РБ).
В подобных приказах речь идёт о радиостанции класса РБС, а именно, о радиостанциях батальонной сети, а к данному классу радиостанций относились не только радиостанции типа РБС и её производные, но и РРУ и РРС.
Всё это в куче и обзывалось радиостанции батальонных сетей (РБС).
Аналогично и радиостанции РБ в таких приказах это не только радиостанции типа РБ, но и другие этого класса. (12-Р,13-Р и т.д.).


И вот здесь посмотри документик, если исходить из твоего прочтения понятия РБС, то получится, что их стали выпускать в 1937 году:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...%82%D1%8B.djvu

Я понял Вашу мысль. Но вопросы остались:

1.Так о какой все таки радиостанции повествует документ из Вашей ссылки по Финской войне. стр. 236 цитирую: "Найденов: Приемно-передающая станция, с возможностью работы по проводам «РБС». Станция батальонной сети. Серийное производство — 1937 г."
Возможность работы по проводам (опция встроенного телефона) была только у РБС обр.40 года. Радиостанции "класса РБС" - РРУ, РРС такой опции не имели, это точно. Но в 37 "типа РБС" выпускать не могли, не было ламп.

2. Какое же изделие выпустил Радист в кол-ве 2 шт. под названием "Арарат"?

3. Мне для общего развития - согласно документам НИИС КА в серию запущены одновнеменно 3 "типа" УКВ станций: РРС, РСБ и РПС, соотв. ротной, батальонной и полковой сети. Если про первые две относительно понятно, то что было выпущего под шифром РПС? Не могла ли это быть А-4?

УКВ радиостанция А-4 с АМ, супергетеродинным приемником и повышенной стабильностью частоты. Стабильность достигалась применением в задающем генераторе схемы Доу с настройкой анодного (второго) контура на гармоники, а также оптимизацией связи контура с лампой и примерением новых высокодобротных катушек. Радиостанция при весе комплекта 14 кг обеспечивала дальность связи до 8 км телефоном и до 20 телеграфом. В феврале 1941 эта работа отмечена государственной наградой. В сентябре 1941 года запущена в производство в Мытищах на заводе электросчетчиков. Выпушено 20 комплектов.

[UA9OF]

1.Так о какой все таки радиостанции повествует документ из Вашей ссылки по Финской войне. стр. 236 цитирую: "Найденов: Приемно-передающая станция, с возможностью работы по проводам «РБС». Станция батальонной сети. Серийное производство — 1937 г." Возможность работы по проводам (опция встроенного телефона) была только у РБС обр.40 года. Радиостанции "класса РБС" - РРУ, РРС такой опции не имели, это точно. Но в 37 "типа РБС" выпускать не могли, не было ламп. .

Речь там идёт о радиостанции типа РБС.Или 4-Р.По крайней мере радиостанция завода 512 НКБ имеющая номер 5083 выпущенная в 1941 году обзывается на бирке как 4-Р.

А решают товарищи военные - оставить ли на вооружении радиостанции батальонной сети (как класс появившийся в 1937 году) либо снять с вооружения.
Постановили: оставить в варианте с возможностью работы по проводам.

3. Мне для общего развития - согласно документам НИИС КА в серию запущены одновнеменно 3 "типа" УКВ станций: РРС, РСБ и РПС, соотв. ротной, батальонной и полковой сети. Если про первые две относительно понятно, то что было выпущего под шифром РПС?
.

Не знаю о каком документе НИИС КА идёт речь, но одновременно они в серию не запускались.
Вначале серийно выпускались РРС.Затем серийно выпускались РРС и РРУ, опытная партия РПС.
После проведения войсковых испытаний стало ясно, что РПС, как радиостанции полковой сети требованиям не удовлетворяют и они в конце 1940 года начали выпускаться как радиостанции батальонной сети РБС.

Ротной сети в природе не существовало.Учи боевой устав пехоты.
Были радиостанции ротной связи (ротные).

Всего по состоянию на 1 января 1941 года в армии было радиостанций класса РБС (или по другому - ротных) 13016 штук.
План производства на 1941 год был определён как 9 тысяч.

Вот в этой книжке https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/1941-1.djvu
документ страницы 621-622.

Про Ленинград отвечу позднее.

[RU3AL]

Не знаю о каком документе НИИС КА идёт речь, но одновременно они в серию не запускались.

Ротной сети в природе не существовало.Учи боевой устав пехоты.
Были радиостанции ротной связи (ротные).

Это из книжки "Институт военной связи. История и современность. Научно исторический труд/ под ред. Г.И. Азарова". Генералу виднее...

Всего по состоянию на 1 января 1941 года в армии было радиостанций класса РБС (или по другому - ротных) 13016 штук.
План производства на 1941 год был определён как 9 тысяч.

Вот в этой книжке https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/1941-1.djvu
документ страницы 621-622.

Видел эту таблицу у Хохлова От шахтера до наркома и маршала. 13086 это сколько реально в войсках, должно быть 24425 по моб плану 41 года. Их же в первый месяц войны потеряно 1446, на январь 42 на всех фронтах должно быть всего 4710 при наличии 4086.

[UA9OF]

Это из книжки "Институт военной связи. История и современность. Научно исторический труд/ под ред. Г.И. Азарова". Генералу виднее...

Генералу надо было сочинить как их институт доблестно перед войной средства радиосвязи в комплексе разрабатывал и в производство запускал.
Иначе институт финансирования лишат, а генерала на пенсию отправят.
А так - сочинил, посочувствовали, будет шо попилить.
Каждый кулик своё болото хвалит.

Был завод под Москвой где делали станции, стало быть от завода остался архив, а в том архиве есть отчёт, а в отчёте написано, шо к производству первых типа РБС приступили в 4-м квартале 1940 года и выпустили первых около 300 штук в конце 4 квартала.
При общем количестве изготовленных за год около 10 тыщ радиостанций всех типов.

Ленинград. Стр.441.
Читаем внимательно: 4 августа завод приступил к освоению производства УКВ радиостанций "Арарат".
В августе завод осуществил изготовление двух образцов станции Арарат со всем необходимым инструментоом.

Чётко написано,что в августе была изготовлена вся необходимая оснастка (штампы, оправки, опрессовки и т.п.) с помощью которой были выпущены первые два опытных образца радиостанций шифра разработки "Арарат".
А в сентябре была выпущена первая серия этих радиостанций (61 штука, стр.442), армейское назначение РБС.

Или может инструмент в данном случае это не заводская оснастка, а ломы с кувалдами ?

Вообще обычно оснастку делают месяца три, а тут они просто переделали телевизоры в радиостанции, вот и сократили время.
А рации те были однако в фанерных ящиках,а вот железные чехлы они получили в 1943-м, уже после того, как в начале года город был деблокирован.

[RU3AL]

Ленинград. Стр.441.
Читаем внимательно: 4 августа завод приступил к освоению производства УКВ радиостанций "Арарат".
В августе завод осуществил изготовление двух образцов станции Арарат со всем необходимым инструментоом.

Чётко написано,что в августе была изготовлена вся необходимая оснастка (штампы, оправки, опрессовки и т.п.) с помощью которой были выпущены первые два опытных образца радиостанций шифра разработки "Арарат".
А в сентябре была выпущена первая серия этих радиостанций (61 штука, стр.442), армейское назначение РБС.

Ок- Арарат это РБС (как ее только не называли - сибиряки Ангаром, бакинцы Араксом ...пусть так). Тогда эти 2 шт должны быть прописаны в табл по выпуску продукции завода Радист. Где то перед сентябрем. Далее в тексте тов. Восканян требует 10 т. РБС, в таблице план 6500, ну да ладно, все равно сделали 968. 968 это 61+356+511. В декабре значит они ничего не выпустили?
В 42 году план сильно понизили, его слегка перекрыли, в 43 году выпуск 440 шт при плане???

Или может инструмент в данном случае это не заводская оснастка, а ломы с кувалдами ?

Вообще обычно оснастку делают месяца три, а тут они просто переделали телевизоры в радиостанции, вот и сократили время.
А рации те были однако в фанерных ящиках,а вот железные чехлы они получили в 1943-м, уже после того, как в начале года город был деблокирован.

Я не очень в курсе мирной продукции Радиста, вроде как они батарейными приемниками славились РПК или что то подобное.. Помнится был разговор что они производили эти РПК для партизан... А из чего следует что они выпускались в фанере? Видел две ленинградские РБС, они в металле.

[UA9OF]

Ок- Арарат это РБС (как ее только не называли - сибиряки Ангаром, бакинцы Араксом ...пусть так). Тогда эти 2 шт должны быть прописаны в табл по выпуску продукции завода Радист. Где то перед сентябрем. Далее в тексте тов. Восканян требует 10 т. РБС, в таблице план 6500, ну да ладно, все равно сделали 968. 968 это 61+356+511. В декабре значит они ничего не выпустили?
В 42 году план сильно понизили, его слегка перекрыли, в 43 году выпуск 440 шт при плане???

Я не очень в курсе мирной продукции Радиста, вроде как они батарейными приемниками славились РПК или что то подобное.. Помнится был разговор что они производили эти РПК для партизан... А из чего следует что они выпускались в фанере? Видел две ленинградские РБС, они в металле.

Две штуки эти не должны были быть приписаны к отчёту по серийному выпуску, поскольку они опытные.
И потом, бывало что и продукция выпущенная в одном месяце, включалась в отчёт на месяц позже.
К примеру, первые РБМ были серийно выпущены в конце марта 42-го,но в отчёте по выпуску они были как продукция 2-го квартала.

Требовать на бумаге многими тыщами в тогдашних приказах было модно.Кто бы их только и из чего делал.
В декабре все Ленинградские заводы, выпускающие средства связи встали.Из-за отсутствия электроэнергии.
И начали они шевелиться примерно в апреле 42-го.

В 42-м году план сильно понизили, так ведь в первой половине 42-го с Радиста на другие заводы были вывезены примерно 300 человек, из которых примерно половина имели высший разряд.

Ну телевизоры там до войны тоже делали,диапазон примерно тот же как и у станций,приборы для настройки и кое-какая комплектовка типа УКВ катушек и кондёров была.
Вот инструкция завода Радист на телевизор https://dl.dropboxusercontent.com/u/...1/17tn1in.djvu

Что касательно приёмников для партизан.
В пятницу, 13 августа 1943 года (783-й день войны) ГКО принял постановление 3919 о восстановлении производства электроизмерительных приборов на заводе Вибратор.
В этот же день СНК СССР поручил заводу Радист изготовить 400 батарейных радиоприёмников.Насколько я понял, обзывались они РП-14.
Можно отсюда попутно узнать когда в Ленинграде на Вибраторе стали выпускать головки для Севера.

Почему из фанеры ? Да потому, что все прессы, на которых можно было делать железные кожухи, из Ленинграда со всех заводов НКЭП были при эвакуации вывезены.
И все питерские аппараты в 41-42 х годах были фанерные.
Ящики для тех же РЛ-6 делали на Радисте.
Да тогда в Ленинграде и мины делали из фанеры.

А те станции железные это уже образца 1943-го года.Их фоток штуки 4 разных в интернете болтается.

[R9UN]

Немного, на опознание: где применялись эти кварцы, по "бананам" выводов, куда-то оперативно, вставлялись...
Кварцы, собирал, все понятно, от чего, а эти не знаю, откуда:
73!

[R9UN]

Что за "Завод №36" и "Завод п\я 1204"? Может-быть, кто знает, где это делалось, и для каких р\ст. ? 73!

[UA9OF]

Что за "Завод №36" и "Завод п\я 1204"? Может-быть, кто знает, где это делалось, и для каких р\ст. ? 73!

Завод № 36 Наркомата Связи был образован в октябре 1941 года и располагался в Москве в помещениях ЦНИИС.
Был упразднён после окончания ВОВ.
Основной задачей завода была работа по регенерации мощных генераторных ламп.