Spider 5 bands & IV-40m

**ES1BA** · 15.02.2016, 15:16

Всем день добрый.
Хотел бы услышать ответ (в первую очередь от практиков) на следующий вопрос:
Как влияет добавление IV-40м, в первую очередь, на F/B диапазонов 17 и 15м, если вершину IV расположить под Спайдером на 1-1,5м ниже?
ММАNА показывает потерю в F/B до 10дб, а как на практике?

**UA3TW** · 15.02.2016, 15:35

Файл можно приложить? Тот, что с 10-ю децибелами?
Потому, что на практике не может быть лучше, чем на модели, поэтому и резервы надо поискать в модели.

**ES1BA** · 15.02.2016, 15:43

Сообщение от UA3TW

резервы надо поискать в модели.

Я пытаюсь к существующему спайдеру добавить IV-40м.
Можно конечно попробовать, после добавления IV-40м, оптимизировать Спайдер... но по моему это ни есть гуд...
Все же хотелось бы услышать тех у кого уже есть такая конфигурация "... +IV-40м"

**UA3TW** · 15.02.2016, 15:57

Это ясно, что к существующему. Я говорю о модели системы спайдер-IV. Скорей всего Вы пририсовали IV в чистом виде, без нагрузки в середине. Конечно она будет резонировать особенно на 15м и портить картину. В жизни в середке IV будет висеть кабель, который будет её расстраивать, а если у Вас есть доступ к нижнему концу кабеля, Вы можете там повесить любую нагрузку, и даже такую, что работа Вашего спайдера не только не ухудшится, но и улучшится. Это я и имел в виду, как резервы.
Вот например спайдер

**ES1BA** · 15.02.2016, 16:33

Сообщение от UA3TW

Вы пририсовали IV в чистом виде, без нагрузки в середине. Конечно она будет резонировать особенно на 15м и портить картину.

Да, так и сделал - и на 15м получил -10дб F/B.
Далее в модели делаю разрыв провода в точке питания IV-40м - F/B на 15м потерь почти нет, зато на 17м теряю 8-10дб

Сообщение от UA3TW

В жизни в середке IV будет висеть кабель, который будет её расстраивать, а если у Вас есть доступ к нижнему концу кабеля, Вы можете там повесить любую нагрузку

Тут можно чуть подробнее?
Как ввести нагрузку в модель IV вообщем-то понятно... C, L. Допустим подобрал эти дополнительные величины, которые устраивали бы и 15м и 17, но ведь надо учесть еще и длину кабеля.
Вообщем если можно... на пальцах

1 вариант - можно использовать отдельный кабель, тогда нижний конец (длина метров 70м) находится в квартире.
2 вариант - кабель длиной 8-10м завести на коммутатор на крыше, а дальше общий кабель со Спайдером.

**ES1BA** · 15.02.2016, 16:42

Сообщение от UA3TW

Вот например спайдер

Это понятно...
Практический вопрос: как эту нагрузку w26b R+jX L/R/A0 - 0 C/X/BO - 1000 реализовать в железе на конце кабеля RG-213 длиной 10м?

**RY2S** · 15.02.2016, 16:59

двумя разными кабелями запитываются трайбендер 2-2-3 и INV Vee на 40-ку (он прям под трайбендером) на ОЗЧРе, всё там у людей работает, ясно, есть свои минусы, но какого то существенного провала в характеристиках антенн я не заметил. У себя планирую осуществить также: http://forum.qrz.ru/45-antenno-fider...-antenn-4.html

**UA3TW** · 15.02.2016, 17:22

Сообщение от ES1BA

Это понятно...
Практический вопрос: как эту нагрузку w26b R+jX L/R/A0 - 0 C/X/BO - 1000 реализовать в железе на конце кабеля RG-213 длиной 10м?

Эту нагрузку я поставил первую попавшуюся. Скорей всего вообще ничего не надо делать, так как вероятность того, что IV с кабелем попадёт в резонанс на одном из диапазонов спайдера невелика, хотя при пяти диапазонах не так и мала. Если кабель внизу разомкнут, и вдруг есть влияние на одном из диапазонов, то его на этом диапазоне нужно будет закорачивать. Можно конечно и сосчитать, если знать укорочения коэффициент этого кабеля, но уж больно нудно.

**ES1BA** · 15.02.2016, 17:37

Сообщение от UA3TW

Если кабель внизу разомкнут, и вдруг есть влияние на одном из диапазонов, то его на этом диапазоне нужно будет закорачивать

Подбирать нагрузку в модели, а потом рассчитывать длину кабеля (замкнутый или разомкнутый) под эту нагрузку... Как я забыл про это?!

Я этот способ использовал у себя в Спайдере (у меня один кабель для 20,17,15м, а второй для 10м).
Так, с теорий и нагрузками разобрались...
Прежде чем закрывать тему, послушаем еще немного.. кто и как эту проблему решает (или не решает) на практике?

**UA3TW** · 15.02.2016, 17:54

Как раз чужой опыт здесь мало значит. сто человек ответят, что у них не влияет, но у всех кабели разной длины, а у вас как раз в резонанс попадёт - вот и чужой опыт. Конечно, надо предусмотреть оперативное подключение к низу кабеля закоротку релюшкой. Тогда прямо слушая спайдер на любом диапазоне пощёлкать и будет видно.
При разных углах поворота попробовать, а если не будет влияния, то и убрать реле.

**UA3TW** · 16.02.2016, 06:45

Вчера я был слишком оптимистичен, потому, что когда позже посчитал реактивность куска кабеля длиной 10м с к укорочения 0,66 на разных частотах, то результат получился неутешительный. Считал двумя способами, 1. Моделировал в EZNEC. 2. Считал врукопашную по формуле из Беньковского-Липинского. Числа отличаются, но не принципиально сильно. Доверие больше к ручному счёту. Всё равно точные числа зависят от точной длины кабеля, точного Кукор., точной частоты внутри каждого диапазона. Главное то, что числа получились не большие, что для замкнутого, что для разомкнутого концов, кроме диапазона 12м, на котором при замкнутом конце реактивность получилась достаточно высокой. Полученные числа я пробовал вставлять в модель для трёхдиапазонного спайдера, так как пятидиапазонного у меня нет. Результаты получились неутешительные. Так что замыканием-размыканием не обойтись, надо ещё снизу что-то подключать, какую-нибудь катушку или ёмкость, а лучше вариометр. Привожу таблицу при ручном счёте. Для разомкнутого конца: 20м=-14 ом, 17м=+80 ом, 15м=-125 ом, 12м=0 ом, 10м=+95 ом. Для замкнутого конца: 20м=180 ом, 17м=-30 ом, 15м=+20 ом, 12м=более 300, 10м=-25 ом.
Грубо говоря формула для разомкнутого на конце кабеля без учёта знака такая: волновое кабеля, т.е. 50 ом поделить на тангенс электрической длины кабеля. Для замкнутого кабеля: волновое кабеля умножить на тот же тангенс.

**UA3TW** · 16.02.2016, 07:29

Можно рекомендовать геометрическую длину кабеля 9,3 метра. Тогда при Кукор. 0,66 его электрическая длина будет ровно лямбда на 15м диапазоне и при разомкнутом конце он хорошо расстроит сороковочную IV на 15 метрах. На других диапазонах надо посмотреть, но там должно быть проще.

**ES1BA** · 16.02.2016, 09:24

Сообщение от UA3TW

При разных углах поворота попробовать,

Надо рассматривать самый неблагоприятный случай, когда антенны смотрят в одну сторону.

**ES1BA** · 16.02.2016, 09:30

Сообщение от UA3TW

Считал двумя способами

В MMANA в закладке ВЧ компоненты (LC из линии) реактивность для любого кабеля (стандартный и не стандартный), любой длины, замкнутый или разомкнутый считается за секунды...