Загадка для любознательных.

[RA1QFV]

Всем доброго дня и хорошего настроения !
Предлагаю решить простую загадку. На схеме стандартный выпрямитель на советских деталях.
Светодиод АЛ307БМ.
Дополнительно сообщаю, питание на силовой трансформатор подается от ЛАТР, строго 220 вольт. Перед ЛАТРом стоит разделительный трансформатор 220/220.

Вопрос: какое напряжение покажет мультиметр DT9205A в точке U2 ?

[RV3BY]

39,48В

[RA1QFV]

39,48В

ДА ЛАДНО !
Вы явно ясновидящий .
Замерил в десятый раз. U1 = 32,2 v U2 = 37,6 v

Как такое возможно ?

- - - Добавлено - - -

Сейчас U1 = 32,3 v U2 = 37,5 v. Светодиод почти не излучает, периодически можно заметить свечение.

[RV4LX]

Всё элементарно.
В точке U1 присутствует хоть и постоянное, но не сглаженное напряжение.
По сути меандр с частотой 100 Герц.
Тестер мерит усреднённоё (среднеквадратичное) напряжение.
В точке U2 измеряем сглаженное напряжение, накопленное конденсатором через светоДИОД.
Возьмите осциллограф, и всё будет ясно.
Удивительно, как светодиод не выгорает при включении во время перезаряда конденсатора фильтра.
Видимо советский, надёжный.

[RX3ASP]

Китайский мультиметр, детали постперестроечные, разделительный транс тоже неспроста.
Ответ: покажет невесть что! Иногда так, но периодически эдак.

[RA1QFV]

Собственно, ЛАТР не просто так. Началось всё с тренировки К-50-6 2000х50 в, Дата выпуска 03/79 год. Подал на него около 30 вольт. Случайно потрогал, температура больше 60 градусов. Короче, еле успел всё выключить, конденсатор не успел взорваться . Это на постоянном напряжении, без пульсаций и токов нагрузки.
Потом взял другой электролит (2200 мкф 63 в 93 год) и чтобы следить за током при тренировке конденсатора включил последовательно первый попавшийся светодиод.
ЛАТРом постепенно увеличивал напряжение , светодиод показывал наличие или отсутствие тока через конденсатор.
Когда довел напряжение на трансформаторе ровно 220 вольт, измерил напряжение на выходе диодного моста и на конденсаторе. Оказалось, что после диодного моста напряжение меньше, чем на самом конденсаторе.
Каким образом напряжение на потребителе энергии оказывается больше, чем на источнике энергии - непонятно.

- - - Добавлено - - -

Если в одполупериодном выпрямителе на 200 вольт ~~, после диода включить 5Ц4С в прямом направлении, после кенотрона поставить дроссель 15 Гн, после дросселя конденсатор 120 мкф и отключаемую нагрузку 2,8 ком, тогда осциллограф начинает показывать совсем удивительные картинки. Хотя мы считаем, что ток движется от минуса к плюсу, осциллограф показывает, что что-то движется от плюса к минусу.

[R9AAA]

Замерил в десятый раз. U1 = 32,2 v U2 = 37,6 v

Ну зарядился конденсатор до амплитудного значения:
28*1,41-2*0,9=37,68 В
Не вижу чудес. В технике их не бывает.

Тестер мерит усреднённоё (среднеквадратичное) напряжение.

Этот скорее всего среднее. Обозначения RMS нет на нем.

U1 = 32,2 v

даже много получилось. Видимо, из-за паразитных емкостей и тока утечки через светодиод. Должно было получиться 28*0,9-2*0,9=23,4 В
Вместо светодиода хороший кремниевый диод поставьте и померьте. Или резистор на выход моста на пару кОм.

Каким образом напряжение на потребителе энергии оказывается больше, чем на источнике энергии - непонятно.

Да таких случаев можно привести в пример миллион. Самый близкий: напряжение питания вых. каскада трансивера - 12 В, на нагрузке 50 Ом при 100 Вт - 70 В.
В электроэнергетике такое можно сделать прокачав реактивную мощность в обратном, от потребителя, направлении.

[RV3BY]

Вы явно ясновидящий

В курсе измерений студиосуов мучают задачками "что покажут вольтметры?". Задается к.н. цепь, напряжение "хитрой формы" и несколько типов вольтметров. На кафедре измерений есть стенд, где стоит генератор (телевизионный) и к нему подключены 4 вольтметра, показывающих разное (!) значение.
А конденсатор у вас течёт, иначе бы зарядился до пикового значения даже через "барьерное" напряжение светодиода.

[RA1QFV]

Да, согласен, что у конденсатора есть токи утечки. Светодиод периодически краснеет. Не сильно, но если его затенить, то можно увидеть как периодически появлется красный цвет, совершенно случайным образом. Возможно, внутри конденсатора идут химические реакции восстановления оксидного слоя. Активность реакций неравномерна во времени.

[RV4LX]

Да, согласен, что у конденсатора есть токи утечки. Светодиод периодически краснеет. Не сильно,

Совсем не обязательно винить конденсатор.
В сети много импульсных помех, которые могут превышать моментальное напряжение на выпрямительном мосту и зажигать светодиод.
Напряжение в сети - не константа.

[RA1QFV]

Помехи есть, более того, напряжение скачкообразно меняется. Осциллограф тому свидетель.
Но у меня вначале стоит разделительный трансформатор 220в/220в. После него сетевой фильтр, металлическая коробка с кучей катушек и конденсаторов. Потом ЛАТР. Потом сам трансформатор ТС-40-2 с диодным мостом и электролитом.

[RV3MP]

Собственно, ЛАТР не просто так. Началось всё с тренировки К-50-6 2000х50 в, Дата выпуска 03/79 год. Подал на него около 30 вольт. Случайно потрогал, температура больше 60 градусов. Короче, еле успел всё выключить, конденсатор не успел взорваться

Случаем.... не переменки ли вы дали ему 30В????
Задачка не для любознательных, а для "угадай мелодию без нот".
Если, конденсатор 2200х63 (50В с уточнением как на первой картинке) греется при 30В до 60 гр. - ему смерть.
Никто вам не скажет почему. Старость, электролит высох, сам был изначально бракованный....
АЛ307БМ - жуткий ширпотреб! Никто, вам не скажет точно... сколько он "жрёт"!
+/- "Трамвайная остановка" = токи и напряжения вычислить (просчитать) невозможно.
-----------------------
Самый главный вопрос: А зачем... это надо???
Что бы... загорелся светодиод - нужно... просто... ограничить его ток резистором.
Увидев первоначальную схему... возник вопрос... В чём смысл?

[R9WF]

Около месяца назад приятель принёс на ремонт зарядное устройство ( ЗУ ) для автомобильных аккумуляторов белорусского производства 70-х годов прошлого века.
Поведал о причине выхода из строя - случайно замкнул выход включенного ЗУ.
Схема простейшая - трансформатор на торе, мост на 4-х Д242, генератор на КТ315+КТ361 и регулятор на КУ-202.
После замены предохранителя и пары потемневших, но не сгоревших резисторов на плате генератора, звоню тестером КУ-202.
Результат озадачил.
Привычные несколько десятков Ом сопротивления я увидел.
Но только не на переходе катод- управление, а на переходе анод- управление.
Вспомнил о диодах с обратной полярностью на выводах с буквой Х в маркировке. Однако, тиристоров 202 серии с обратной полярностью промышленность не выпускала.
Получается, после перегрузки ( КЗ ) тиристор поменял местами анод с катодом ?
После замены тиристора работоспособность ЗУ восстановилась.

[R9AAA]

Получается, после перегрузки ( КЗ ) тиристор поменял местами анод с катодом ?

Если переход, первый от анода, оказался пробит, то да. Правда, тиристор уже не работает после такой метаморфозы.

[R9WF]

Попробую проверить, будет ли тиристор работать нормально, включив его в " новой " полярности