Рабочая схема скремблера

**usserr** · 07.11.2008, 16:41

люди добрые помогите!!!
дайте ссылку на реально рабочую схему скремблера - шифратора речевых сообщений.
мне нужна именно та схема которую кто-либо реально собирал
очень нужна консультация именно такого человека
естественно не за бесплатно, так как очень нужна схема ибо курсач горит!!!
я сам перепробовал кучу схем..
некоторые из них прикреплены к данному сообщению.
сам собирал неоднократно и с помощью других (инженеров-электроников по профессии).
Ничерта ни одна не работает.
Если кто снизойдет до моего горя, то оплату его помощи гарантирую.

**UA3AFO** · 07.11.2008, 21:31

Вы понимаете Usserr, что задаете на радиолюбительском форуме вопрос, на который должен ответить не радиолюбитель-коротковолновик, а сотрудник ФСБ(КГБ) . Шпионы шифруют информацию, радиолюбители нет. Это принципиально. Тема относится к разделу "спецсредства в радиосвязи" и связана с обеспечением безопасности Государства. Потому у Вас и ничего не работает. Это же не схема телевизора. Тайна!
Не ищите приключений. Жизнь прекрасна.
Вот если бы Вы спросили, как устроена атомная бомба? - это другое дело. Тема была бы переполнена кучей мнений.
УВЫ!
Александр

**RX1AL** · 07.11.2008, 22:03

Коллега, вы не правы... В недавнем журнале FUNKAMATEUR за 2008 год, была описана схема именно скремблера для защиты телефонных разговоров. Сам разработчик тоже радиолюбитель, между прочим. Может быть Userrr именно для этих целей спрашивает? В нормальном радиолюбителськом эфире скремблеры нам не нужны. Хотя если б, например, кто-то заскремблировал и убрал с 14.195 одного товарища - Нино IT9..., думаю всем была бы только польза.

По поводу атомной бомбы: не надо!

**usserr** · 07.11.2008, 23:28

Сообщение от RX1AL

В недавнем журнале FUNKAMATEUR за 2008 год, была описана схема именно скремблера для защиты телефонных разговоров. Сам разработчик тоже радиолюбитель, между прочим. Может быть Userrr именно для этих целей спрашивает?

Именно это я и имею в виду. Весьма интересна информация о статье из журнала FUNKAMATEUR. Можете ли Вы дать ссылку на данный ресурс? Другими словами как мне найти указанную схему скремблера...

**RX1AL** · 08.11.2008, 00:46

Для Usserr:

Я буду на следующей неделе у себя дома в городе Грац, найду тот журнал, отсканирую для вас те пару страниц со схемой и как аттачмент положу на форуме. Только там все на немецком. Буду вопросы - с переводом помогу...

Добавлено через 13 минут
Вот пара-тройка схем:

http://store.nutsvolts.com/home.php?...rt_direction=1 - Voice Changer
http://circuit-electronic.blogspot.c...scrambler.html
www.pcs-electronics.com/schematics/7.jpg - далее по ключевому слову Voice scrambler на том же сайте

**Blackbird** · 08.11.2008, 14:04

чейто я не понял а почему первая схема то не пашет а ? Вроде косяков не видно - может кто собирал накосячил ? А вообще куда более лучший скремблер полуаеться на DSP - короче с сигналом делаем быстрое фурье и режем коэффициенты на полосы а помот в произвольном порядке переставляем и делаем обратное фурье и на выходе хрен чего разберешь . На приемной стороне спектр переставляется по обратному закону и все ок . А с DSP не работал но быстрое фурье это их стезя и написать такую прогу думаю особых проблем не составит . Так что схема из одной микрухи получается с обвязкой ..

Добавлено через 3 минуты
И самый прикол когда я вижу людей которые начинают зажимать схемы - потом когда я наконец вижу эти схемы - то либо даунами от электроники сделаны . Либо сворованы у других - не знаю мне тока такие товарыщы попадались ... Может быть есть и другие варинаты но не таких не попадалось ..

**RA3YCI** · 08.11.2008, 16:59

Эта схема ещё как пашет!!! частоту только нужно привильно как там написано выставлять на
3500-3800 кгц испытывал как с двумя такими же, так и совместно с носимой радиостанцией
MOTOROLA P080 со встроенным скремблером. Нужно лишь точно выставить частоту синхронизации обеих!

**Blackbird** · 08.11.2008, 18:58

ну вот и приехали - соберут блин криворукие да ещё и без осциллографа и думают что все сразу заработает без настройки .. А потом и скулят дескать схема плохая - не работает

**UA3AFO** · 08.11.2008, 20:04

Хотя если б, например, кто-то заскремблировал и убрал с 14.195
......................................................
Надо же, он и Вас достал?
Куда смотрит президент Берлуcкони...?

**Олег Ховайко** · 11.11.2008, 05:24

Господа хорошие,

Все эти самопальные аналоговые скреблеры (со сдвигом/инвертированием спектра) создают только видимость безопасности, на самом деле, кем надо, вскрываются на раз. Из аналоговых, которые вскрываются не за 5 секунд вручную, неплох был советский ЗАС.
Там спектр речи резался на ~40 полос, и каждая полоса попадала в свою индивидуальную линию задержки, потом всё смешивалось, и на передатчик.
На приёмнике - то же самое, рубили на 40 полос, и вгоняли в другие линии задержки, такие что t1+t2 = const, где t1 - задержка некой полосы у
передатчика, и t2 - у приёмника.

Ключом шифра был массив из 40-ка задержек t1[] и соответствующих им t2[].

Вся эта ботва делалась на основе магнитного барабана, а ключ механический
выставлял положения головок.

Эта ботва вручную вскрывается примерно за полчаса, компьютером -- за
единицы секунд.

Отсюда вывод -- хороший скремблер на коленке из трёх транзисторов не сделаешь.
Oн должен быть только цифровым, и никак иначе.

Если надо действительно что-то хорошее, смотрите на творчество Циммермана
по имени zfone: en.wikipedia.org/wiki/Zfone
Но это, правда, программаная реализация, без компа работать не будет.
Зато - действительно хорошее скремблирование, без дураков.

Если смотреть на аппаратные реализации - то можно вспомнить Clipper/Skipjack,
который впрочем всё равно не купишь...

**Blackbird** · 11.11.2008, 18:31

2 Олег Ховайко не все мы тут хорошие

Об уязвимости "переворачивателей спектра" говорилось еще в том номере радиолюбителя откуда есть схема - причем там указано было что при не очень длительной "вслушке" можно и без всякой аппаратуры научиться речь разбирать .. Да и я как то SSB сигнал слышал на обычном АМ приемнике и довольно быстро стал разбирать что там говорили .. В общем это касаемо аналога . Касательно ЗАСа - вот почему они вертушкой ее называли

) А еще говорят в нее было нужно кошмарно орать чтоб на том конце кто что что либо мог разобрать .. А теперь насчёт цифры - в настоящее время какойнить хиленький DSP процессор спокойно не напрягаясь может в реальном времени делать быстрое фурье а так же обратное фурье в одном флаконе

Он сейчас имеют также АПЦ и ЦАП на борту - а чисто для речи особой разрядности и не надо и скорости тоже . А при разложении в спектр сэмпла из 128 отсчетов получаеться 64 комплексных коэффициента .. А можно взять и поболее . Вот так что и фильтров то никаких не надо - вот эти коффциенты перетасовываем как колоду карт и делаем обратное фурье - и обана фиг чего разберешь - а на том конце линии связи - стоит второй DSP который тасует спектр обратно и восстанавливаем речь - а вдобавок можно дополнительно какуюнить цифру с низким битрейтом в полосу "утрамбовать" и все это в той же полосе речевого канала . А сейчас простые DSPшники стоят копейки - так что устройство скремблера ужимаеться фактически до одной микрухи с обвязкой - ну может еще пару операционником чтоб вход и выход АЦП согласовать .. Вот такая аппаратная реализация .. Эх надо радоваться - не надо напрягаться

**Олег Ховайко** · 11.11.2008, 21:41

> при не очень длительной "вслушке" можно и без всякой аппаратуры научиться речь разбирать ..

Ото ж... Игрушка это, не более.
Как говорил Шнайер, есть два типа криптозащиты:
- та, которая помешает Вашей младшей сестре читать Ваши сообщения
- и та, которая помешает правительствам крупных стран делать это.
Естественно, практический интерес представляет криптозащита второго рода.
Инверторы-сдвигатели - относятся к первой.

> Касательно ЗАСа - вот почему они вертушкой ее называли )

Наверное... Я слышал это по приёмнику... Когда медленно говорят "раз...два..три" -
понятно что-то... А когда нормальная речь идёт - то сплошное бульканье слышно.

> А теперь насчёт цифры [skip] Вот так что и фильтров то никаких не надо - вот эти
> коффциенты перетасовываем как колоду карт и делаем обратное фурье - и обана
> фиг чего разберешь - а на том конце линии связи - стоит второй DSP
> который тасует спектр обратно и восстанавливаем речь

Извините, идея здравая, но опоздала примерно лет на 30.

На слух такую штуку наверное не особо разберёшь, да. Но техникой
вскрывается тоже на раз. Идея вскрытия - атака на основе связаных сообщений.
Смысл такой: голос в один и тот же момент не занимает одной полосы целиком,
а обычно несколько рядом стоящих полос сразу. После перемешивания эти
полосы будут разнесены в пространстве частот, но скорелированы по времени.
Далее - применяем метод дробовика (shotgun), и по куче связаных обрывков
восстанавливаем исходную перестановку. Попытка внести ещё и задержку
по времени (как в ЗАСе) тоже поможет слабо, ибо скорелированы останутся
производные амплитуд полос по времени, и их тоже можно связать.

Реально что можно сделать -- это оцифровать, потом завернуть в
какой-нибудь CELP-кодек (например G.729) для сужения потока данных,
а уж потом натянуть на это AES или хотя бы RC4.

Вот примерно так zfone и сделан. Он надстраивается над RTP, который
используется в IP-телефонии, и шифрует цифровой трафик.
Причём использует Диффи-Хеллмана для генерации общего сеансового ключа.
Мало того - там даже предусмотрено противодействие атаке
"человек посередине" - пожалуй, самой мощной из всех атак...

Zfone -- хороший пример, как делать такие вещи правильно.

> А сейчас простые DSPшники стоят копейки - так что устройство скремблера
> ужимаеться фактически до одной микрухи с обвязкой - ну может еще пару
> операционником чтоб вход и выход АЦП согласовать ..
> Вот такая аппаратная реализация ..

Ну да, это всё равно получается замаскированый компутер. В принципе, американы
по этому пути пошли в своё время, когда пытались внедрить микросхему clipper.
Но проект с треском провалился из-за обязательного депонирования ключей.
Хотя идеи там довольно неплохие, за основу взять можно при проектировании чего-либо
своего, если необходимость появится.

Да, если есть желание пообщаться напрямую -- пишите khovayko#gmail#com
(замените # на известные символы).

**XRUST** · 23.12.2010, 18:51

Здравствуйте, можете дать схему скремблера на DSP.
Или что нибудь вроде АЦП-шифровка-ЦАП -------АЦП-дешифровка-ЦАП
или указать направление дальнейших поисков
Заранее