Р-253 выпуска 1950 года

[Flagship]

Есть ли сходство между товарными знаками з-да в Касли и з-да им. Козицкого в Ленинграде?
Может быть, один и тот же художник их делал с кризисом жанра?
Помню, юзал когда-то Р-675, и вроде бы похожий знак был.

[RN9ARX]

Есть ли сходство между товарными знаками з-да в Касли и з-да им. Козицкого в Ленинграде?
Может быть, один и тот же художник их делал с кризисом жанра?
Помню, юзал когда-то Р-675, и вроде бы похожий знак был.

Художник может быть и тот же , а Р-675 Каслинский радиозавод никогда не выпускал.Каслинский радиозавод выпускал : КВ-М , РПУ-1 , Р-253 , Р-309 , "Орленок" , Р-381Т и др. Насчет знака - знак на шильдиках ставился только до определенного года,потом шильдики стали делать тесненые и указывался только тип и зав.номер прибора.

[UA0SQ]

Дмитрий9

Отличный ответ( на не совсем понятный вопрос-ромб у Козицкого и круг у Касли ничего общего не имеют), но Вы уверены, что Р-309 делали ещё и в Касли? Чем он отличался от Харьковского и какие , ориентировочно, это были годы? Спасибо заранее, если внесете ясность в историю предприятия п/я В-2883...

[RN9ARX]

Р-309(Ячмень)выпускался Каслинским радиозаводом 193 примерно с 1967 по 1980 год(+-2-3)года.Отец мой,до службы в ВС,работал на этом заказе регулировщиком,делал блоки.Мать тоже работала на заводе в комплектовке,комплектовала этот самый "Ячмень".Дядя работал в отделе у заказчика (ВП).Дед с 1949 года работал слесарем-сборщиком,бабушка-техраспредом.Так что в достоверности информации не сомневайтесь.
От Харьковского "Ячменя" Каслинский ничем не отличается,только что у того шильдик покрупнее был(см.фото).Объем выпуска этих изделий был небольшим:8-10 штук в месяц,некоторые комплектующие возили в чемоданах из Харькова,впрочем сообщение с Харьковом было непрерывным,наши инженеры жили там-осваивали новые изделия,ихние спецы тут-запускали эти изделия в производство.Каслинский радиозавод никода не имел собственного конструкторского бюро,поэтому все что он выпускал , было разработано в : Харькове ("Буг","Эхо","Рама","Таран"...),Ленинграде (морской пеленгатор"РОТОР"),Москве(авиационный/морской пеленгатор "Вишня")и др.,также крупные многокомпонентные изделия комплектовались совместно с другими радиозаводами,например с Барнаульским,Александровским,Мукачев ским и др.
Очень обидно и досадно,что те времена расцвета военного радиопрома прошли.Спецы вымерли и разъехались,сейчас тут даже следа от тех времен не осталось,вместо радиозавода-ОАО,вместо серьезной аппаратуры-грошовые охранно-пожарные извещатели,радиополигон,где испытывали пеленгационную аппаратуру, зарос березами , даже экспонаты заводского музея,которые собирались с времен эвакуации предприятия из Харькова, сдали в металлолом,а самое главное-пришли новые "менеджеры",которые к радио никакого отношения не имели и не имеют,но являются "Почетными радистами РФ".

[US4LTA]

Р-309(Ячмень)выпускался Каслинским радиозаводом 193 примерно с 1967 по 1980 год(+-2-3)года.

Хотел бы узнать историю создания Р-309, Р-310 Заранее благодарен

[RN9ARX]

Хотел бы узнать историю создания Р-309

Чем он отличался от Харьковского

Историю разработки этих аппаратов к сожалению не знаю , из рассказов сторожил - знаю только что , главным конструктором "Ячменя" , в Харькове - была женщина. Этот проект 309 , по сравнению с параллельными разработками не считался перспективным ,но тем не менее известность этому аппарату придал большой объем заказа МО СССР. Спустя многие годы у "Ячменя" появились младшие братья : два родных - Р-309А"Прыжок" , Р-309К"Протон/Доминанта" (Харьков) и двоюродный - Р-309К-1"Чебак" (ОАО "Радий" Касли).
Обратите внимание на ручку переключения диапазонов - у Каслинского она другая , а так же с годами в конструкцию вносились незначительные изменения схемы и конструктива , например из-за низкого качества литья , после отливки , переднюю панель стали фрейзеровать - изменилась форма бортика возле винтов крепления , исчез прилив силумина под головкой и тд.

[СК122]

С уважением к участникам!
Уважаемый Дмитрий9 - спасибо за очень интересные фото и информацию по Р-309.
Очень нравится этот приемник - качество, габариты, шкала (личное мнение).
Интересно - всегда его красили в серый цвет?
По нему есть два вопроса - шла ли к нему штатная панорама? (какая). Есть ли конкретное изделие работающие с ним и использующее мотор АПЧ?

СК.
73!

[UA0AAM]

Для РПУ Р-309 (и не только) Харьковским радиозаводом в 70-х годах выпускалась панорамная приставка (самостоятельное изделие) Р-319 с блоком питания. На некоторых предприятиях Радиопрома этой приставкой комплектовались так же выпускаемые станции спутниковой связи Б-40 "Корунд".

[UA0SQ]

В ноябре 2003г. на этом же форуме я немного писал о Р-309:
Радиоприемник Р-309
…предназначен для комплексов радиоразведки, разрабатывался в начале 60 годов в ЦКБ “Протон” г. Харькова предприятие п/я Г-4590 подчинённое ПО “Протон” п/я 7360. Главный конструктор ОКР шифр «Ячмень» - М.И. Королёв. Выпускался Р-309 серийно с 1963-1964гг.на харьковском радиозаводе им. 25-го съезда КПСС, Харьков-126, пл. Восстания 7/8, бывший п/я 165, позже М-5377 (здесь выпускали Р-250 и «Катран»), входившие в восьмое Главное управление МПСС -Министерства промышленности средств связи СССР, и с 1967г. - на Каслинском радиозаводе (Челябинской обл.) – предприятие п/я В-2883. Исторически это эвакуированный в 1941 году Харьковский Государственный завод №193. ( В 1970г. в городе Шахтерске Донецкой обл. мне посчастливилось слушать радиоприемник Р-309 у одного радиолюбителя. Удивило состояние приемника- просто в ЦИАТИМЕ. Купил он его за 500 руб.) Женщина не была Главным конструктором по теме ОКР «Ячмень». Скорее всего путаница из-за Елизаровой – она действительно была Главным конструктором «Крота» и работала в Питере. Серийно же «Крот» выпускался в Харькове. Я не могу припомнить, чтобы на «Протоне» женщина была в главных… В таком же корпусе как и в Р-309 завод производил изделие «Трап» - Р-720 и Р-721. На снимках в Красных ушах В.Шапкина (стр.142) ошибочно подписано «… Р-309 завода г.Харьков ПО «Протон». Надо читать – Каслинского радиозавода.
Р-309 - супергетеродин с двойным преобразованием частоты, собран на лампах стержневого типа с гибкими выводами для впайки в схему: 11 ламп 1Ж29Б, 2 лампы 1Ж37Б, 12 ламп 1Ж24Б, всего 25 ламп. Вес р/п - 33 кг, вес БП – 14 кг. УВЧ двухкаскадный на 1Ж29Б. Каскады выполнены по трансформаторной схеме. Есть два первых гетеродина: гет. 1-4 поддиапазонов и гет. 5-8 поддиапазонов (1Ж29Б). Гетеродины не переключаемые. Умножитель частоты – на двух 1Ж29Б. Первый смеситель на 1Ж37Б. 8 поддиапазонов и на каждом своя ПЧ: 305, 610, 1220, 2040, 8585, 2585, 3515, 9515 кГц. Усилитель первого ПЧ двухкаскадный – каскад смесителя и каскада усилителя на1Ж29Б. Второй преобразователь преобразовывает первую ПЧ, во вторую = 465 кГц. Второй гетеродин кварцован (1Ж24Б). Частоты 770, 1075, 1685 и 1975 кГц. На 5 и 8 – 90-50 кГц, на 6 и 7 30-50 кГц. Усилитель второго ПЧ состоит из 5 каскадов усиления. Имеет 2 канала: для узкой и широкой полосы пропускания. Первый и второй каскады узкой полосы выполнены по схеме кварцевых фильтров, позволяющие менять полосу от 200Гц до 4кГц. Лампы – 1Ж24Б. 4 каскад УПЧ на 1Ж29Б. Детектор на 1Ж24Б. УНЧ двух каскадный, на 1Ж24Б по реостатной схеме и оконечный каскад на 1Ж29Б. 3 гетеродин плавный на 1Ж29Б. 3 преобразователь – для приёма телеграфа по методу биени.собран на 1Ж37Б. Кварцевый калибратор (1МГц) на 1Ж29Б. Чувствительность р/п на экв. антенны 100 Ом при соотношении с/ш 3:1 и выходном напряжении 1.5 В на нагрузке, на широкой полосе 4 кГц, в телефонном режиме – не хуже 3 мкв., в телеграфном – не хуже 0.6 мкв. Ослаб. чувствительности по зеркальному каналу не менее 4 тыс. раз, на 6-7 поддиапазонах – не менее 2 тыс. раз. По сигналам ПЧ 10 тыс. раз. Неравномерность АЧХ р/п по выходу на телефоны в пределах от 300 Гц до 3000 Гц должна быть не более + 2дБ и –6дБ от средней частоты 900-1100 Гц. Общее кол-во точек поражённого приёма не превышает 20. Наличие выходов – НЧ = 0.3-0.5 В, АРУ - = 1.5 В, для сдвоенного приёма, ПЧ2 = 30 мВ, ПЧ1, выходы всех гетеродинов = 0.1 В, выход умножителя. Есть мотор АПЧ. Р-309 работает с панорамным анализатором Р-319 и анализатором Р-712. Оптическая шкала проградуирована непосредственно в кГц, легко читаемая, но на верхних диапазонах благодаря умножению частоты слишком «сжатая». Из-за применяемых ламп и режимов их работы приёмник шумит больше чем Р-250, но и сравнивать их не корректно – Р-309 НЕ СВЯЗНОЙ ПРИЁМНИК, а Р-250 – СВЯЗНОЙ. По своему прямому назначению Р-309 применялся недолго. Его заменил Р-399 «Катран». Малое кол-во Р-309А «Прыжок» не в счет.
ДМИТРИЙ 9 Спасибо за инфо.Очень интересно.А о модификациях есть какие-то цифры, ТТД?

[RN9ARX]

Возможно в вопросе о Р-309 , я не владею достоверной исторической правдой - все по слухам и рассказам людей , которые уже давно не работают на радиозаводе. О модификациях : после снятия с производства "Ячменя" , взамен , Каслинский радиозавод освоил выпуск РПУ Р-381 (очень похож на Р-399А-но не он) и на его базе разные модификации... , незадолго до снятия с производства Р-381 , пришлось осваивать новое РПУ - Р-309К - это полностью Харьковская разработка под кодовым названием - "Протон" , которая была куплена Каслинским радиозаводом (ныне ОАО "Радий") и переименована в "Доминанта". Выпускался Р-309К несколько лет - аппапрат оказался полное Г. , в связи с чем возник вопрос о его модернизации. К модернизации , за деньги , были привлечены оставшиеся на тот момент в Харьковском Протоне специалисты , которые привезли новые блоки , но получить положительный резултат по ряду причин не удалось. В результате этого , руководством завода было принято решение о разработке нового изделия своими силами. За несколько дней был создан временный творческий коллектив , состоящий из трех человек , в который входил и я (макетирование) . После чего утвердили ТЗ , определились с комплектацией и схемотехникой ... при участии других технических служб завода , через год на свет появилось совершенно новое изделие под старым названием Р-309К-1 (между нами - "Чебак" - рыба здесь,в Каслях,такая водится.Всех этнических Каслинцев из-за этого еще называют - "Чебаками"). Параметры "Чебака" получились более чем приличные , нарекания со стороны эстетов возникают только в счет конструктива , который был с небольшими изменениями взаимствован с прежнего изделия. Если вдруг , лет через 15 - 20 , случится так , что это изделие попадет в руки радиолюбителей , думаю что разработчику за качество приема краснеть не придется.

[US4LTA]

Уважаемый Дмитрий9 - спасибо за очень интересные фото и информацию по Р-309.
Очень нравится этот приемник - качество, габариты, шкала (личное мнение).
Интересно - всегда его красили в серый цвет?

Я видел очень похожий приемник на Р-309 у знакомого радиолюбителя но правда давно Если мне не изменяет память он называл его ДУГА Вот он имел иной цвет (не молотковая эмаль)

Добавлено через 7 минут

Радиоприемник Р-309

Огромное спасибо за информацию о Р-309
Если возможно выложите пожалусто информацию о ИСТОРИИ СОЗДАНИЯ Р-310 Р-319 Р-712 Р-710 Р-711 Можно без технических параметров

Добавлено через 12 минут

Возможно в вопросе о Р-309 , я не владею достоверной исторической правдой - все по слухам и рассказам людей , которые уже давно не работают на радиозаводе.

Громадное спасибо за фотографии
Был бы рад узнать немного подробнее о ЛАМПОВОЙ аппаратуре ("западаю" на старину) на Ваших фотографиях (ТТД и децимальный номер)

Добавлено через 1 час 28 минут
Вопросы ко всем участникам:
почему Р-309 появился вскоре после создания Р-310? Чем был плох Р-310?
как удалось разработчикам получить чувствительность в аппарате на шумящих "стержнях" такую же как в Р-250?

[RN9ARX]

Из-за применяемых ламп и режимов их работы приёмник шумит больше чем Р-250, но и сравнивать их не корректно – Р-309 НЕ СВЯЗНОЙ ПРИЁМНИК, а Р-250 – СВЯЗНОЙ. По своему прямому назначению Р-309 применялся недолго. Его заменил Р-399 «Катран».

как удалось разработчикам получить чувствительность в аппарате на шумящих "стержнях" такую же как в Р-250?

Один уважаемый мною Инженер-конструктор(с большой буквы),рассказывал мне,как в процессе производства,с течением времени,уродуются до неузнаваемости изделия,которые в первое время серийного производства были просто-сказка.Это касается в том числе и "Ячменя",Р-399А,Р-381 и др. Я сам лично слышал несколько экземпляров Р-309 разных годов выпуска-разница-как небо и земля.Выясняется то,что дело не совсем в применяемых лампах и транзисторах,хотя и они,от разных производителей и разных годов выпуска, тоже вносят свою негативную составляющую по разному.Простой практический пример,который имел место : простой исполнитель-сдельщик(сколько сделает-столько и заработает),согластно чертежа,выполняет операцию намотки,скажем,катушки контура ПЧ - кол-во витков катушки выдержал,кол-во витков связи тоже,расстояние между ними в норме - ОТК - следующий исполнитель все это пропитывает БФом и сушит согластно техпроцесса-30 мин. - ОТК - другой исполнитель запаивает контур в экран,все красиво,герметично - ОТК - сборочная единица готова. Но как выясняется,не все так красиво как на бумаге черчено,в реальности получается что натяжение провода от раза к разу разное,30мин.для полимеризации клея разных месяцев выпуска недостаточно или излишне,а при запаивании в герметичный экран,при разогреве конструкции,происходит смещение катушек относительно друг друга-меняется коэффициент связи,что влечет за собой небольшое изменение коэффициента усиления каскада,а если каскадов много,то весь расклад усиления по тракту меняется в определенных пределах от изделия к изделию.Регулировщик,который "приводит в чувство" изделие,согластно инструкции по регулировке,промеряет режимы по постоянному и переменному току и если что не так,корректирует режимы подборными или подстроечными элементами.Но дело в том,что у каждого регулировщика с течением времени вырабатывается своя стратегия и тактика регулировки,благо что заложанные разработчиком средние наихудшие параметры получаются при разных раскладах усиления между каскадами,вот и получается что "раздутое" по ПЧ1 усиление "душится" по ПЧ2 и наоборот,на чувствительность,по приборам,это влияет тупо,но на слух,оператор сушающий этот аппарат,это ощущает очень даже остро.
Что касается Р-399-х А и Р-381-х Т-4,то все вышесказанное справедливо и для них и плюс еще : первоначально в тракте 1-й ПЧ разработчики заложили два кварцевых фильтра,потом,видимо производители стали экономить и оставили один фильтр,а потом совсем обнаглели и поставили дешевый пьезофильтр,конечно-же в ущерб параметрам.Внесли отрицательный вклад в параметры этих прекрасных аппаратов также те,кто "модернизировал" топологию печатных плат,уменьшив площадь корпусной шины-увеличили тем самым количество пораженных точек(во всем диапазоне около 100).На самом деле примеров очень много и эти самые безобидные-подумаешь-шумит.Был случай,когда из-за ошибки в прошивке ПЗУ ЭВМ пеленгационного комплекса,ошибка пеленга была 180 гадусов,был также случай,с таким же пеленгационным комплексом,когда вместо того,чтобы разбираться с проблемой чувствительности,некоторыми "инженерами" было решено разкачать сигнал с калибратора и тд. и тп.

[UA0AAM]

Очень понравилось Ваше сообщение в части Р-309, касающееся. Действительно, факт, описанный в сообщении, я наблюдал, имея в разное время 3 приемника Р-309. Первый приобрел в конце 1984 года. По всем характерным "приметам" был произведен в Касли ("окарболиченные" ручки для переноски, более темная "молотковая" окраска, уменьшенный размеры шильдика на пер. панели). По совокупности "потребительских" параметров - приемник был прелесть! Я в нем души не чаял (после Волны-К). Использовал его, как обзорный приемник (слежечный, hi). Антенной подчас служил (не поверите!) - щуп от тестера. Триммер подстройки входа приемника имел весьма большой диапазон согласования с антенной. На щуп от тестера я принимал различные "голоса", а для приема любительских станций в SSB, применял спиралевидную комнатную антенну. Но, было одно "Но", которое слегка портило общее впечатление об этом чудесном радио - данные диска фотошкалы имели довольно большое расхождение с фактически устанавливаемыми частотами при настройке. При этом калибровка была абсолютно "бессильна". Т.е. этот приемник не возможно было использовать в режиме точных замеров принимаемых чвстот. По этой причине его и забраковали в ЛВК на Красноярском заводе телевизоров, куда он поступал для установки в изделие "Баян", как контрольный. Через какое-то время у меня его "выпросил" ех:UA0ADT-Юрий с целью установки в нем цифровой шкалы. Однако, этот приемник "жив" у него и по ныне в своем первозданном состоянии. Следующие Р-309, которые мне довелось иметь в последующие годы, абсолютно меня не впечатлили. Правильно отметил Дмитрий9 - "первые выпуски от последующих отличались, как день и ночь". Но, я не знал этому технического объяснения. Теперь, благодаря статье, знаю! Спасибо, Дмитрий9 за предоставленный весьма интересный материал.

[UA0SQ]

Дмитрий 9
Спасибо огромное за подборку выпускаемой продукции! Без преувеличения скажу -это ЛУЧШАЯ экспозиция за все время данного форума! Я давно ожидал подобного от Харькова...Но земляки оказались инертны...
Порадовала "пионерка" Р-305 "Гамма"- еще один вариант удачной БАЗЫ папы: - Р-253...
Комплекс Р-381Т1-3 развернули на 180 градусов- в глазах рябит от разъемов ( у меня снимки в цвете!), а вот с антенной - круглая двойная рамочная ....Разве она шла к нему? Был вначале "Паук", потом "Кама", а эту куда? Морской вариант Р-717 отличался от Р-381Т1-3 диапазоном? Мне пришлось изрядно повозиться с Т1-5... У приемника увеличено (первые два- они показывали напряженность в дБ...) количество индикаторов, в отличие от Р-399 по другому выполнены схемные решения и элементная база местами совершенно другая. В Иркутске были два Т1-5 в упаковке. Достались местным радиолюбителям...Но, нынче, не тот пошел радиолюбитель, не дооценили...
Я думал только Харьков их делал...Первенец Р-314 "Метеорит"! В 1975г. у меня их было несколько штук.Интересная конструкция.

[СК122]

Уважаемый Дмитрий 9!
Удивительно интересный получился обмен - начали с Р-253 и все так плавно и интересно пошло - спасибо!

Судя по каслинской эмблеме - получается что там выпускали и авиастанцию Р-809 (без всяких букв), если есть интерес то можно выложить ее фото с внутренностями (общее фото есть на сайте RV3BC - радиомузей П.Владимирова).
По Р-309, первый раз случайно сталкнулся с ним в 1997 году - по объявлению продавался и продавец(радиолюбитель) говорил, что для наблюдательского приема он много лучще и удобней Р-250М2, но приобрести не удалось. В дальнейшем удалось пообщаться с 3 аппаратами и все они действительно были разные. На одном наблюдался уход настройки при переключении - плавн.полоса/фикс. по ПЧ - обяснили что необходимо периодически подстраивать контура ПЧ, на других этого не было.
Действительно(личное мнение), приемник(особенно верньер) удобней в работе чем Р-250М2.
Получается что каждый аппарат индивидуален (при такой технологии настройки) и от этого возникает громадный разброс мнений о нем.

СК.
73!