200 Hz - несовпадение по частоте

**4Z5ML** · 20.11.2006, 22:09

Уже давно обратил внимание на некоторое расхождение в индикации частоты на разных аппаратах. Обратил внимание, не имея в наличии, этих самых "разных аппаратов", а всего лишь навсего - по DX кластеру и разности в частоте (моей) передачи и частоте зовущих станций. Собственно с разности в минус 200 Нz зовущих станций всё и началось. Работая на IC-751a давно обратил на это внимание, но не считал нужным заострять на этом внимание. Было подозрение -аппарат всё таки старенький, может и у меня какие-то погрешности... Но. Это продолжается и с новым аппаратом. А в кластере как была ошибка ( у некоторых), так она и осталась. Обратите внимание на частоты спотующих ту или иную станцию. Частенько частота обозначается ххх.08 или ххх.02 . С чего бы это?
И ещё вдобавок. Стараюсь сам, и замечаю это за другими - если стал на CQ, то на какой нибуть кратной нулю частоте. В редких случаях- (+ -)0.5 khz. И в редких случаях увидишь в кластере именно свою частоту. А чаще всего - (+ -) 200 Hz.
У кого есть какие мнения об этом?

**RA1AY** · 20.11.2006, 23:15

Начните с того, что каждый настраивается по-своему. Кому-то нравится "пищащий" голос, кому-то "басовитый". С телеграфом еще хуже - тут и предпочтения и сдвиг опорника и центральная полоса пропускания фильтра... В бщем причин много. Ну и разница в настройках аппаратов тоже бывает. Правда на КВ это расхождение не так заметно (чаще вышеуказаные причины), а вот на 144 и выше - это чуть ли не норма. Мне удалось еще хоть как-то "привести" свой 706МК2Г на 144, но на 432 точнее 100 герц не хватило терпения. На КВ проще это сделать используя эталонные частоты 5, 10, 15 МГц, а вот на УКВ с этим хуже...

**4Z5ML** · 20.11.2006, 23:58

Сергей, ещё раз прочитайте,пожалуйста моё предыдущее сообщение. Я ни словом не обмолвился о предпочтениях настройки на сигнал корреспондента. Для этого есть - ЗАКОН - точно на частоту вызываемой станции.

**UN7CI** · 21.11.2006, 06:19

Сообщение от 4Z5ML

Сергей, ещё раз прочитайте,пожалуйста моё предыдущее сообщение.

Так ведь RA1АY Вам русским языком и говорит, что как настроился оператор при приёме, так и считывает в кластер значение "своей" частоты приёма. Другие же добросовестно округляют значение частоты до нолей зная, что каждый DX ОБЯЗАТЕЛЬНО даёт CQ на "круглой" частоте.

**UU4JEY** · 21.11.2006, 14:31

Еще одна возможная причина некоторого несовпадения индикации частоты в разных трансиверах (если исключить субьективный фактор, о котором уже написано выше) - это влияние температуры на частоту опорного кварцевого генератора в синтезаторе. Посмотрите - для очень многих трансиверов предлагается дополнительная опция - высокостабильный термостатированный опорный генератор. Например, в IC-718 можно установить высокостабильный генератор CR-338 и т.п.
Любой кварц при изменении температуры окр. среды в большей или меньшей степени изменяет свои параметры - конечно, не так сильно, как катушка индуктивности, но вполне заметно. Недаром все прецизионные частотомеры обязательно имеют термостат для опорного кварцевого генератора. А трансиверы к разряду средств измерительной техники не относятся...

**YL2MU** · 21.11.2006, 14:45

Сообщение от UU4JEY

это влияние температуры на частоту опорного кварцевого генератора в синтезаторе.

Безусловно, но не 200 Hz же!
Я посоветовал бы 4Z5ML проверить калибровку по эфирным маякам и, если всё ОК, плюнуть на эту проблему.

**RA1AY** · 21.11.2006, 16:25

Сообщение от UN7CI

... как настроился оператор при приёме, так и считывает в кластер значение "своей" частоты приёма.

Причем оператор может даже этого и не заметить - во многих программах частота при споте считывается с трансивера автоматом - где слушает, то и пошло в спот.

**US3QQ** · 21.11.2006, 16:38

А вы наете, у меня аналогичное наблюдение. Было два аппарата. Сейчас TS-850. До этого был TS-450, все как 4Z5ML и пишет - частота в кластере ровно на 200 Гц отличается причем что у TS-850, что у TS-450. Т.е. спотят 14012.0 я слышу 14012.2 или спотят 3015.2 слышу 3015.4. Заметьте, частота не совпадает только для CW. При спотах частоты SSB станций все совпадает. Сам хотел эту тему на форуме затронуть.

**RU3AX** · 21.11.2006, 17:03

Сообщение от Serge_Nemo

А вы наете, у меня аналогичное наблюдение. Было два аппарата. Сейчас TS-850. До этого был TS-450, все как 4Z5ML и пишет - частота в кластере ровно на 200 Гц отличается причем что у TS-850, что у TS-450. Т.е. спотят 14012.0 я слышу 14012.2 или спотят 3015.2 слышу 3015.4. Заметьте, частота не совпадает только для CW. При спотах частоты SSB станций все совпадает. Сам хотел эту тему на форуме затронуть.

Может у этих трансиверов СW фильтры сидят герц на 200 выше? Я, например, предпочитаю слушать CW на 600 Гц примерно, но многие - на 800 Гц.

**4Z5ML** · 21.11.2006, 19:08

Вот мы уже и ближе к истине. Возможно это какой-то один модельный ряд трансиверов определённой фирмы "вносит сумятицу". Точно ответить смогут только "технари", перелопатившие не один десяток трансиверов разных фирм.

Сообщение от RU3AX

предпочитаю слушать CW на 600 Гц примерно, но многие - на 800 Гц.

Я тоже не всегда слушаю на биениях "по умолчанию". Только вот... На 751-м я настраивался точно на частоту корреспондента, а уж потом, расстройкой, выбирал приятный мне тон. В нынешнем аппарате могу двигать опору и поэтому количество действий уменьшается.

А с настройкой на "приятный тон", но не на частоте корреспондента, можно оказатся за пределами приёмного фильтра вызываемой станции. Что совсем недавно наблюдал в LZDX.

Сообщение от YL2MU

Я посоветовал бы 4Z5ML проверить калибровку по эфирным маякам и, если всё ОК, плюнуть на эту проблему

Для меня некалиброванный аппарат - как прийти на званный приём в вспухших на коленях "трениках".

Это не проблема. Это - просто интересно. Я ведь сначала включаю комп и кластер, а уже потом - трансивер.

**US3QQ** · 21.11.2006, 21:37

Может у этих трансиверов СW фильтры сидят герц на 200 выше?

В обоих аппаратах использовался(-ется) один и тот же телеграфный фильтр. Проблема может быть в нем?

**UR5LAM** · 21.11.2006, 23:16

Приветствую!

Сообщение от 4Z5ML

В нынешнем аппарате могу двигать опору и поэтому количество действий уменьшается.

Александр, а что вам мешает один раз "подвинуть опору" кв.фильтра так, чтобы всегда настраиваться точно на частоту корреспондента и при этом слышать комфортный для вас тон? Ведь ваш слух всегда "настраивается" примерно на один и тот же Pith, не так ли?

Сообщение от 4Z5ML

А с настройкой на "приятный тон", но не на частоте корреспондента, можно оказатся за пределами приёмного фильтра вызываемой станции.

Почему?!

**4Z5ML** · 21.11.2006, 23:34

Сообщение от UR5LAM

Приветствую!

Александр, а что вам мешает один раз "подвинуть опору" кв.фильтра так, чтобы всегда настраиваться точно на частоту корреспондента и при этом слышать комфортный для вас тон? Ведь ваш слух всегда "настраивается" примерно на один и тот же Pith, не так ли?

У нас тут какие-то непонятки. Я ведь именно об этом и сказал. Сегодня нравится тон повыше, завтра - пониже. Но всегда на частоте корреспондента. Потому что подвинул опору на нужную мне частоту.

И ответ на второй вопрос.
Работал на общий вызов в болгарском тесте. Слышал какое-то "клацание" при переходе на приём. Как выяснилось позже - меня звал один корреспондент. Но герц на 200-250 ниже. При фильтре в 300 герц я его не слышал. Слышал только щелчки от его жёсткой манипуляции.

**UR5LAM** · 21.11.2006, 23:53

Сообщение от 4Z5ML

Сегодня нравится тон повыше, завтра - пониже.

Ну если так - тогда извиняйте.

В стороне зовут многие, не обязательно, что это именно "ваша" погрешность. Во время нашего с вами последнего QSO никаких "сдвигов" не заметил.

А точность калибровки несложно проверить по эфирным маякам, как тут уже сказали.

**RA1AY** · 22.11.2006, 08:29

Сообщение от 4Z5ML

У нас тут какие-то непонятки. Я ведь именно об этом и сказал. Сегодня нравится тон повыше, завтра - пониже. Но всегда на частоте корреспондента. Потому что подвинул опору на нужную мне частоту.

Так вы-то у себя подвинули, а остальные? Я за собой не раз замечал описаную выще ситуацию - слушаю со сдвигом (у меня по умолчанию шаг перестройки 100 Гц), кинул спот - потом вижу что он не "круглый". А уж на "цифре" эта ситуация вообще в 99%...