Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 17
  1. #1
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    71
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255

    Быстрый поиск 'сухих' электролитов

    Быстро определить потерявшие емкость электролиты не выпаивая их
    из схемы можно вот так.
    Название: ПОИСК.JPG
Просмотров: 6312

Размер: 10.9 Кб
    Принцип думаю пояснений не требует.Напряжение калибратора
    выбирается 2-5в.


  2. #2
    High Power
    Регистрация
    13.10.2004
    Адрес
    Такой здесь больше не живёт.
    Сообщений
    665
    Поблагодарили
    117
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    ..Принцип думаю пояснений не требует..

    Приветствую Сергей.
    А я с удовольствием почитаю пояснения. Мне принцип работы не очевиден.

  3. #3
    Радиолюбитель
    Регистрация
    04.06.2005
    Адрес
    Яффо, Израиль
    Возраст
    61
    Сообщений
    4,535
    Поблагодарили
    1528
    Поблагодарил
    669
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Напряжение калибратора
    выбирается 2-5в.
    И насколько это безопасно для остальной схемы ?

  4. #4
    Standart Power
    Регистрация
    30.04.2007
    Сообщений
    381
    Поблагодарили
    109
    Поблагодарил
    87
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Быстро определить потерявшие емкость электролиты не выпаивая их
    из схемы можно вот так.
    Да, Сергей, способ достаточно оригинальный и возможно удобный, если по форме сигнала можно оценить величину электролита...
    Но бывают случаи, когда электролиты включают параллельно маленьким резисторам или они стоят в цепях питания, тогда могут быть определенные затруднения, особенно, когда электролит "не совсем высох", а просто потерял емкость в 2-3 раза...

    А вообще, обычно хватает стрелочного тестера. Я его включаю на измерение сопротивления и оцениваю электролит по скорости заряда (движения стрелки), диапазон R подбираю, чтобы стрелка отклонялась макимально, а скорость была около 1 сек...
    Таким образом удается оценить емкость, сравнивая с заведомо годной (эталонной) такой же емкости.

    И последнее: я раньше думал, что емкости "высыхают" от времени и плохого качества. И это правда, но не только! Причем чаще от не правильного применения!
    Работая ремонтником, я заметил, что в одних и тех же платах ОДИНАКОВЫЕ емкости (скорее всего из одной партии!) в одном месте платы (принципиальной схемы) выходят из строя (высыхают) часто, а в других - НИКОГДА! :-)
    Проанализировав принципиальную схему и измерив режимы я понял причину.
    Оказалось, что "высыхали" емкости, которые подвергались воздействию постоянного напряжения близкого к максимально допустимому, а также на которых переменное напряжение (пульсации) превышали 10-15% от максимально допустимого постоянного напряжения.
    Самый нежелательный режим, это если постоянное напряжение 80% плюс пульсации 20%!
    Дело в том, что ток "утечки" пропорционален напряжению и температуре. При увеличении постоянного тока вырастает ток от напряжения, а переменного и от нагрева...
    Конечно, это не исключает явный брак и старение (после 20-30лет...), но не правильные режимы дают 80-90% высохших емкостей.

    При ремонте я ставил емкости с запасом в 2 раза! После этого проблем не возникало! :-).
    73! Вадим.

  5. #5
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    71
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    А я с удовольствием почитаю пояснения.
    Понятно Николай.Я поленился сделать фото с осцилографа.Принцип прост калибратор длительности у некоторых осц. 1кГц у некоторых 2кГц. (у меня 2) "нормальный" конденсатор емкостью скажем 5мКф полностью сглаживает меандр, на экране видим полосу преподнятую от ноля.При емкости 1мКф на экране пила. При полной потере емкости на экране меандр со слегка заваленными фронтами. Гдето так.

    Добавлено через 6 минут
    Цитата Сообщение от 4Z5ML Посмотреть сообщение
    И насколько это безопасно для остальной схемы ?
    Разумеется если схема обесточена то соваршенно базопасно.

  6. #6
    Very High Power
    Регистрация
    11.03.2006
    Адрес
    Гродно
    Возраст
    57
    Сообщений
    2,017
    Поблагодарили
    359
    Поблагодарил
    23
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Быстро определить потерявшие емкость электролиты не выпаивая их
    из схемы можно вот так.
    А быстрее и лучше всего потерявшие емкость электролиты проверяются банальным подключением "на ходу" параллельно ему заведомо исправного электролита. При этом сразу видно, восстановилась ли работоспособность схемы. Работа в одно касание - просто, сердито и надежно. И не нужно никаких лишних прибамбасов...

  7. #7
    Без позывного Аватар для Mildi
    Регистрация
    29.08.2009
    Адрес
    Мирный, Архангельская обл., космодром "Плесецк"
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    111
    Принцип прост калибратор длительности у некоторых осц. 1кГц у некоторых 2кГц. (у меня 2) "нормальный" конденсатор емкостью скажем 5мКф полностью сглаживает меандр, на экране видим полосу преподнятую от ноля.При емкости 1мКф на экране пила. При полной потере емкости на экране меандр со слегка заваленными фронтами.
    А если емкость будет 100 или 500 мкф и потеряет ее до 50 или 250 мкф то какие различия будут на осцилограммах? Мне кажется разница будет минимальна. Так что такой метод более пригоден для выявления полной потери емкости.

  8. #8
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    71
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от EW4DX Посмотреть сообщение
    А быстрее и лучше всего потерявшие емкость электролиты проверяются банальным подключением "на ходу" параллельно ему заведомо исправного электролита
    Да если их в схеме штук 5-6.Довелось как то ремонтировать старый ЭМИ.Это куча
    муллтивибраторов, триггеров предусилителей все не рассыпухе Вобщем энтих
    кондеров немеряно.Куда чиво тем более на ходу А так я брал каждую плату
    и зачеркивал что нужно поменять.Заняло это около часа времени,затем пол дня
    перепаять.Оказалось штук 50.и весь ремонт.

    Добавлено через 8 минут
    Цитата Сообщение от mildi Посмотреть сообщение
    А если емкость будет 100 или 500 мкф и потеряет ее до 50 или 250 мкф то какие различия будут на осцилограммах?
    Да разница будет незаметна.Такие емкостя обычно стоят в развязках и блокировках
    и пока они имеют хоть какуюто емкость то схема работает.

    Добавлено через 4 минуты
    Цитата Сообщение от EW4DX Посмотреть сообщение
    И не нужно никаких лишних прибамбасов...
    Не считаю осцилограф "лишним прибамбасом"

  9. #9
    Без позывного Аватар для Mildi
    Регистрация
    29.08.2009
    Адрес
    Мирный, Архангельская обл., космодром "Плесецк"
    Возраст
    39
    Сообщений
    1,525
    Поблагодарили
    141
    Поблагодарил
    111
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Цитата:Сообщение от EW4DX
    И не нужно никаких лишних прибамбасов...

    Не считаю осцилограф "лишним прибамбасом"
    Если осцилограф для кого то лишний прибамбас то приму у вас его в подарок или за чисто символическую плату в размере общеизвестного тарифа 1 пузырь или 1 литр

    Добавлено через 1 минуту
    Кстати об электролитах. оксидно полупроводниковые (К53-4, К53-14 и аналогичные) насколько долговечны?
    Последний раз редактировалось Mildi; 01.08.2010 в 01:39. Причина: Добавлено сообщение
    Mildi, просто Mildi, а позывной для эфира блин.

  10. #10
    High Power Аватар для UA3ATQ
    Регистрация
    09.07.2006
    Адрес
    nr Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    617
    Поблагодарили
    67
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от mildi Посмотреть сообщение
    Кстати об электролитах. оксидно полупроводниковые (К53-4, К53-14 и аналогичные) насколько долговечны?
    Если это те что металлические трубки с стеклянным изолятором в одном из торцов - то не видел ни одного сдохшего не по делу пока. 20-летней давности их ставил в схемы после небольшой формовки (чисто для спокойствия) - все отлично, и ESR вполне пристойный.

    PS: А тему надо бы переименовать в "Если у вас дедушка работает на осциллографовом заводе а внучок получился настолько ленивый что ему лень сделать ESR-метр и забыть о боли пониже спины........" Потому как если кондер усох и потерял емкость, то на ESR это тоже скажется самым драматическим образом. А вот если у него отвалилась сварка одного из электродов и "контачит" вывод только по электролиту который там в щели, то ESR вырастет сильно, а вот емкость почти не упадет. Описанный выше метод тоже что то покажет, но не так очевидно.

  11. #11
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    71
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от UA3ATQ Посмотреть сообщение
    А тему надо бы переименовать
    Что мешает создать новую?

  12. #12
    High Power Аватар для UA3ATQ
    Регистрация
    09.07.2006
    Адрес
    nr Moscow
    Возраст
    53
    Сообщений
    617
    Поблагодарили
    67
    Поблагодарил
    26
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Что мешает создать новую?
    Шуточный характер предложения.

    В какой то мере описанное тоже имеет право на жизнь... Если так вот повезло что есть осцилл с удобным выходом калибратора. И если маниакально следить за тем, чтобы все проверяемые кондеры были разряжены.

    Но себе я ESR метр спаял. Напряжение на выходе при измерении порядка 0.1 вольта переменки, диоды и переходы транзисторов еще не открываются, спалить что то сложно, и как правило что замер в схеме, что замер выпаянного кондера - одни и те же показания. Мешают только резисторы небольшого номинала что в параллель с кондерами изредка попадаются. Ну и если забудешь разрядить кондер заряженный вольт так до много - худшее что будет - 1 диод на замену.

  13. #13
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    71
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2649
    Поблагодарил
    1255
    Да в общем практически любой осц. амеет калиибратор длительности и амплитуды.
    Обеспечивает вытекающий ток около 20ма ,вполне достаточно чтобы оценить ESR.
    Кстати сказать что покажет ESR-метр если конденсатор пробит?

  14. #14
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    71
    Сообщений
    5,853
    Поблагодарили
    1233
    Поблагодарил
    233

    Быстрый поиск 'сухих' электролитов

    Существует несколько способов измерения ёмкости электролитических конденсаторов.
    Радиоинженерам они хорошо известны.

    Однако, в практике ремонта радиоаппаратуры чаще всего приходится сталкиваться не с конкретными (точными) значениями ёмкости, а с контролем процентного присутствия остаточной ёмкости, а в отдельных случаях достаточно оценки Да/Нет.

    Для такого измерения (тестирования) лучше всего подходять принципы:
    1. Заряд-разряд (контроль времени разряда);
    2. Измерение действующего значения напряжения при подаче последовательности импульсов;
    3. Измерение коэффициента фильтрации выпрямителя синусоидального напряжения элементом фильтра котрого является электролитический конденсатор.


    Контроль ёмкости по п.1 - стар, как электротехника. Все измерительные схемы прошлого были такими, но вторыми после измерителей на основе моста переменного тока.

    Контроль ёмкости по п.2 - эффекта диф.цепи под воздействием импульсов к сожалению не нашёл массового применения из-за размытой реакции на изменение ёмкости. При этом стрелочного прибора здесь не достаточно, а применение осциллографа или АЧХ-ометра неоправданно громоздко и доступно не всем.

    Перед тем, как обратиться к п.3, следует отметить очень важное обстоятельство, которое в некоторых случаях является решающим в выборе принципа тестирования электролитических конденсаторов.
    Этим обстоятельством, или условием, является возможность проверки (тестирования) конденсатора без выпайки из схемы.
    Конечно, в реальной схемотехнике аппаратуры есть узлы схем где электролит шунтируется другим радиоэлементом, но таких проблемных влияний на показание пробора не так много (3%), что собственно вынуждает отпаять (перерезать печатный проводник) такого "зависимого" конденсатора.
    Так вот, именно способ оценки измерения остаточного напряжения после фильтрации 50 Гц, нейтрален во влиянии по отношению к любой схеме.

    И, ещё важное замечание.
    На щупах такого измерителя толжен быть потенциал совершенно безопасный для других радиоэлементов схемы. Учитывая чувствительность такого измерителя коэффициента фильтрации переменного тока и питание схем, амплитуда 6 Вольт - устраивает всех.


    Представленная ниже простая конструкция тестера электролитов соответсвует всем пожеланиям ремонтника.
    Шкала (правда обратная) измерительного прибора проградуированная в (круглых) значениях ёмкости позволяет "прощупать" печатную плату телевизора или материнки за время около 2-3 минут.
    http://www.qrz.ru/schemes/contribute...capacity.phtml


    ***



    для информации:

    http://cxem.net/izmer/izmer32.php
    http://shustikov.by.ru/konstruction/.../capmeter.html
    http://www.radiomaster.ru/shemi/izmereniay/izm-em.php

  15. #15
    Standart Power
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Тульская область г.Кимовск
    Возраст
    62
    Сообщений
    493
    Поблагодарили
    65
    Поблагодарил
    65
    Народ! Вы не пробовали разбирать потерявшие емкость конденсаторы? Причина одна и та же. Коррозия одного из выводов (не помню какого - положительного или отрицательного). Иногда съедает даже часть обкладки.

Похожие темы

  1. Поиск приёмника
    от RD3TBS в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.06.2008, 09:20
  2. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 19.05.2006, 13:20
  3. Поиск инфо о СКМ
    от diavollo в разделе Техника в быту
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 04.04.2006, 22:14
  4. Свойства электролитов
    от AndreyN в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 14.12.2005, 16:19
  5. поиск.........
    от dlkedr в разделе Общие вопросы
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 15.11.2003, 20:27

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×