Вид для печати
Разве? Всю жизнь считал-ионизационный пробой щелчок в счетчике дает, а не изгибы... Окно в счетчиках слюдяное...Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Добавлено через 1 минуту
А вот это поищу в сети подробнее...Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Все свелось к: Между катодом и анодом создается напряжение порядка 1500 В. Работа счетчика основана на ударной ионизации.
Эта штука называется Измеритель дозы ИД-1Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Аналогично, но не щелчки считает, а остаток на питающем конденсаторе...Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Правильно, но то в нормальных промышленных приборах.Цитата:
Сообщение от UA4HBO
В рассматриваемом дозиметре на стартёрной неонке индикатором служит лампа накаливания, которая включается стартёром. Это ж каким Сверхчеловеком нужно быть, чтобы заметить микросекундный импульс, прошедший через лампочку?
Где-то я читал, что если измерять ДП-5 малые уровни радиации, то нужно слушать щелчки - 1 щелчёк в минуту - 1 мкР/час.
Получается, что основная проблема будет как раз в низкой чувствительности счётчика. Если использовать неонку вместо счётчика Гейгера-Мюллера, то чувстительность такого счётчика будет ещё хуже. Тогда прийдётся пользоваться накопительным методом, а это сильно усложнит схему.
Валерий, можите ещё посмотреть сцинтиляционный метод измерения радиации - когда в качестве индикатора используется вещество, светящееся от радиации, а сигнал снимается с фотоэлемента, регистрирующего освещённость.
Фото ДК-02 (200 миллирентген) и зарядное устройство
в неонке пластинка не изгибается она изгибается в стартере люминесцентной лампы.Цитата:
А дозиметр на стартёрной неонке фигня какая-то. Ну пролетит частица через неонку, возникнет разряд (микросекундной длительноси). Но пластинка - то не изогнётся! Чтобы её изогнуть нужен достаточно продолжительный тлеющий разряд. А это уже конкретный радиационный фон должен быть. От такой радиации уже надо копать яму и ложиться в неё костылями на восток!
Если правильно подобрать режим ток протекающий через лампу будет держать пластинку почти в состоянии замыкания на 2 электрод. разряд от частицы и даст увеличение тока достаточного для ее изгибания. Однако будут регистрироваться только высокоэнергетичиские частицы которые дадут достаточно дополнительных ионов. термотабильность датчика будет никакая, несколько градусов изменения температуры окружающей среды будут уводить датчик с режима работы.
Разряд в неонке надо будет фиксировать как и в обычном дозиметре то есть усиливать сигнал с нее усилителем с большим Кус.
слишком сложно в изготовлении для любительских условий, если фиксировать разряд конденсатора электроникой то очень высокие требования будут к измерительной части.Цитата:
А ведь акромя дозиметра со счётчиком Гейгера-Мюллера, есть ещё дозиметры основанные на потери заряда конденсатором.
Что никто на ОБЖ не видел дозиметра в виде толстой авторучки? Конструкция достаточно простая: железная трубка, а в ней волосок на изоляторах. Волосок заряжается и отклоняется немного в сторону. От радиации он начинает терять заряд и отклоняется ближе к исходному положению. Всё это наблюдается через микроскоп с делениями. Чем больше оклонение от свежезаряженного состояния, тем большую дозу получил человек.
__________________
показывает такой дозиметр не мощность излучения а суммарную полученную дозиметром с момента заряда конденсатора.
Если для измерения мощности делать периодические заряды конденсатора и через контрольный промежуток времени снимать данные то схема еще усложнится так как требования к зарядному узлу по стабильности заряда конденсатора очень высокие.
зависит от назначения счетчика, может быть и сталь и тонкий алюминий.Цитата:
Окно в счетчиках слюдяное...
естественный фон дает примерно 1 шелчок в минуту, по крайней мере у нас на аэродроме. но у ДП-5 вроде 2 счетчика в комплекте под разное излучение, или 1 счетчик но разные насадки на датчик. так что будет по разному показывать.Цитата:
Где-то я читал, что если измерять ДП-5 малые уровни радиации, то нужно слушать щелчки - 1 щелчёк в минуту - 1 мкР/час.
Кристалл нафталина дает свечение. выше писал о том как сделать можно.Цитата:
Валерий, можите ещё посмотреть сцинтиляционный метод измерения радиации - когда в качестве индикатора используется вещество, светящееся от радиации, а сигнал снимается с фотоэлемента, регистрирующего освещённость.
лучше применить фотоумножитель, но за не имением оного можно обойтись и фотодиодами/фоторезисторами с максимальной чувствительностью, предварительно отобрав с наименьшим уровнем шума.
Идея интересная . Но . Есть 2 вопроса.Цитата:
Сообщение от Mildi
1 .Где достать нафталин , в хозмагах он исчез . Вроде на это
еще сернистый цинк годиться .
2 . фотоумножители счас не делают . Старые советские запасы
- те уже деградировали или убиты прямым солнечным светом .
срвременные буржуйские стоят по штуке баксов .
Из фотодиодов годятся только пин , со внутренним лавинным
умножением .
А фоторезистроры в таком варианте начнут давать показания только при уровнях , при которых Вы уже померли .
Так что вариант со стеклодувным делом , покрытием серебром , откачкой , запайкой и напуском паров спирта
при давлении 12-20 мм Hg уже не кажется невозможным .
Добавлено через 12 минут
В чернобыльские времена делали достоверный кустарныйЦитата:
Сообщение от UT3IM
калибратор .
Брался большой глобус , резался пополам , половинки
набивались любой калийной солью (проще всего хлористым калием , продается как удобрение . Можно поташем ) . После соединения половинок в центр помещается калибруемый счетчик .
Далее физики теоретики из массы шара и его диаметра вычисляли превышение в центре над фоном .
Основано на том , что калий фонит , причем всегда одинакого .
Не совсем верно. Зафиксировать импульс тока порядка 1-2 пА вполне реально.Цитата:
А фоторезистроры в таком варианте начнут давать показания только при уровнях , при которых Вы уже померли .
при высоком напряжении питания высокоомный резистор должен справится.
Фоторезисторы сами по себе могут работать как датчики излучения.
можно попробовать и с полупроводниками, к сожалению нет безопасного источника излучения под рукой для эксперимента смог бы проверить как поведет себя транзистор.
Тут еще один эрзац показывают.
http://www.fishki.net/comment.php?id=86339
это не совсем счетчик гейгера, даже совсем не он.
Ионизационная камера или как то так называется.
в таком исполнении очень чувствителен к сильным ЭМП и ЭСП.
пригоден только для демонстрации, причем не надо иметь настоящий источник излучения. думаю достаточно будет LPD рядом на передачу включить.
Не совсем соответствует определению ионизационной камеры.Цитата:
Сообщение от Mildi
Вот цитата из http://bse.sci-lib.com/article056329.html
В показанном опыте разность потенциалов к электродам не приложена.Цитата:
Ионизационная камера представляет собой воздушный или газовый электрический конденсатор, к электродам которого приложена разность потенциалов
К стати, классический счетчик Гейгера так же есть разновидность ионизационной камеры.
А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации, ведь дядечка поднёс контрольный источник близко к транзистору?Цитата:
Сообщение от LY1CE
Вполне возможно.Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Надо в JA ехать, чтобы исследовать :)
мог транзистор поплыть, мог образоваться положительный потенциал в результати ионизации на стержне. В таком исполнении реагировать будет на что угодно, даже на положение тела может среагировать.Цитата:
А в этом опыте, случайно, не транзистор поплыл от радиации, ведь дядечка поднёс контрольный источник близко к транзистору?
так я и не делал категоричного утверждения, честно скажу уже не помню как именно называется такое устройство, в 11 классе учился делал опыты с радиацией, прошло 12 лет с тех пор.Цитата:
Не совсем соответствует определению ионизационной камеры.
Ну если только с рассчетом купить по дешевке радиоактивный трансивер, чтоб был свой источник радиации в шеке, а так ЧАЭС ближе и добраться проше быстрее дешевле.Цитата:
Надо в JA ехать, чтобы исследовать
Нет . Все тупо и незатейливо .Цитата:
Сообщение от UB3GAJ
Дядечка сделал цилиндрический конденсатор из спицы от китайского зонтика и консервной банки . Ориентировочная емкость - 1 пФ .
А потом зарядил его источником бета или альфа излучения . Частицы то заряжены . При такой емкости
даже ничтожный заряд в фемтокулоны будет вызывать
напряжение на конденсаторе в доли вольта , а это меняет проводимость канала моп транзистора . А ток утечки затвор истк у хорошего моп транзистора как раз на уровне фемтоампер , вот конденсатор то и не разряжается .
Да , раньше подобную байду делали на лампах . Были специальные кулонметрические лампы , кроме того , взамен них хорошо шла какая то обычная из пальчиковой серии с изолированным накалом 6 вольт .
На них делался диф каскад с где одна пара сеток была висячей .
Висячие сетки закорачивали , заряжали относительно земли , затем отрывали от испочника заряда и размыкали , затем однцу лампу вместе с висячим выводом сетки прикрывали свинцовым колпачком .
Потом мерялся уход диф каскада за фиксированное время , что показывало уроынь бета излучения