АРУ для ламповых схем

**RM4AW** · 26.01.2011, 04:37

Проверено лично на армейском "Р-311" и в самодельном КСДВ супергетеродине (6И1П-6Ж2П-6Ж2П-6Х2П-6Е5С-6Ф5П).Все станции идут с одним уровнем что по громкости,что по оптическому индикатору.Причём-независимо от длины проволочной антенны.На КВ замираний практически нет,разве что сигнал совсем проваливается в шумы.Ответственно заявляю:"бомба",а не АРУ!

Да-а-в-ненько это было...

**UN7CI** · 26.01.2011, 06:19

Сообщение от RA4AMJ

Все станции идут с одним уровнем по оптическому индикатору.

Вы уверены в правильности этого суждения?

**RM4AW** · 26.01.2011, 06:24

Если сравнить с классикой,то можно ТАК утверждать.То есть ПРАКТИЧЕСКИ с одним уровнем.
Уточню:приборами не измерялось,только на зрение/слух.

**UN7CI** · 26.01.2011, 06:28

Сообщение от RA4AMJ

Если сравнить с классикой,то можно ТАК утверждать.

Значит и шумы эфира наблюдаются по индикатору уровня сигнала на 9 баллов?

**RM4AW** · 26.01.2011, 06:41

**UN7CI** · 26.01.2011, 06:55

Не трудно обратить внимание, что делаю всё возможное в своих постах, чтобы не обсуждать личность и поступки собеседника.
А читаю:

Сообщение от RA4AMJ

Вы несколько невнимательны

Сообщение от RA4AMJ

Соберите,попробуйте,испытайте.

и это иногда сквозит у других посетителей форумов.

Вопросами АРУ занимаюсь с 70-года и ламповыми в том числе.
В разговоре здесь на эту тему из-за непонимания моих вопросов не вижу перспективы восхваления идей 1989-года.

73.

**UA3ALW** · 26.01.2011, 07:29

Ну, вообще-то классикой построения АРУ в ламповых схемах является использование в тракте усиления пентодов "варимю".
Именно для этих целей были разработаны радиолампы с переменной крутизной (с переменным шагом витков первой сетки), чтобы при изменении смещения рабочая точка всегда бы находилась в середине относительно линейного участка (по малому сигналу), а сам этот участок делается очень большим (по размаху регулирующего напряжения) и с плавно изменяющейся крутизной. В обозначении такие лампы имели букву "К", например, 6К7, 1К1П, 2К2М, 6К3, 6К4, 6К4П, 6К13П. И если Вы обратите внимание, то УПЧ подавляющего большинства приемников выполняются не на лампах с буквой "Ж" в обозначении, а на лампах с буквой "К". Их еще называли "пентоды варимю" Или в переводе, "пентоды с переменным коэффициентом усиления", поскольку "вари" - означает "переменный", а "мю" – это греческая буковка, обозначающая коэффициент усиления радиолампы. И для таких ламп не нужна большая мощность, рассеиваемая второй сеткой. Мало того, даже комбинированные лампы, предназначенные для работы в трактах усиления ПЧ, такие, как 6А7, 6А8, 6И1П, 6Б8, тоже имеют по управляющей сетке характеристику варимю.

Теперь, что касается транзисторов.
Специально для этих целей были разработаны транзисторы типов ГТ328 и КТ368, имеющие характеристику варимю, и предназначенные для использования их в каскадах УПЧ и УВЧ при регулировании усиления.

Что же касается двухсеточного регулирования, то, да, у него есть свои плюсы, но есть и минусы. И Вы совершенно верно отметили, что перераспределение электронного потока в лампе, при регулировании по третьей сетке приводит к тому, что вместо анода, электронный поток направляется на вторую сетку и начинает ее калить.

**4L1G** · 26.01.2011, 07:29

Сообщение от UN7CI

Значит и шумы эфира наблюдаются по индикатору уровня сигнала на 9 баллов?

Так и будет! И невозможно будет различать промежуточные частоты между станциями.

**RA3DRI** · 26.01.2011, 07:31

Сообщение от RA4AMJ

станции идут с одним уровнем что по громкости,что по оптическому индикатору.

Что у Вас отражает оптический индикатор? Обычто он отражает напряжение АРУ, которое пропорционально силе сигнала.

**4L1G** · 26.01.2011, 07:34

Вот это система что то напоминает схем из телевизионных приемников...

**RM4AW** · 26.01.2011, 07:36

Уже ничего не отображает:радио работало четверть века назад.

**UN7CI** · 26.01.2011, 08:36

Сообщение от UA3ALW

электронный поток направляется на вторую сетку и начинает ее калить.

Ну может не буквально, но примерно так: "калить".

Что касается регулировок по сеткам электронных ламп, то их группа 6К действительно - верх техники того времени.
А вот с транзисторами дело обстоит значительно хуже.
Виной этому короткий участок их линейной характеристики.
Правда применение экземпляров с значительным коэффициентом усиления позволяет получить регулировочную хар-ку АРУ при минимуме каскадов однако, управление усилением по базе при значительных изменениях входного сопротивления каскада, самое худшее решение.
Были попытки улучшения характеристик АРУ транзисторных каскадов путём изменения напряжения на коллекторе, а также изменением величины обратной связи по току в эмиттере, но и это не прижилось по известным причинам.
Даже включение между усилительными каскадами управляемых аттенюаторов на pin-диодах не вжилось в современную схемотехнику АРУ по причине их узкого диапазона напряжений управления.
А вот, применение двухзатворных полевых транзисторов с вторым затвором в качестве управляемого элемента АРУ, закрепилось.
В интегральном исполнении схемотехника АРУ микросхем УПЧ достаточно специфична и не повторяема на дискретных элементах.

Так вот, в кольце АРУ задействованы: детектор АРУ, усилитель АРУ и регулирующий элемент АРУ.
Каждый из этих компонентов схемы имеет (или проектируется) с необходимой характеристикой и требованиями:
- глубина регулировки;
- уровень поддержания выходного напряжения;
- скорость срабатывания;
- задержка срабатывания;
- время (задержка) отпускания;
- реакция на импульсные помехи;
- ограничение длительности отпускания;
- чувствительность (общий уровень АРУ);
- уровни регулировочной хар-ки по S;
- оперативная коммутация;
- отключение.

Поэтому говорить только о регулировочных элементе АРУ в виде сетки радиолампы мало.

**UT3IM** · 26.01.2011, 08:52

Никак не пойму : о чём тема ? О том , что хорошо иметь АРУ ? Не всегда . О том , что хорошо иметь ХОРОШУЮ АРУ ? О новой схемотехнике ? Нет , вроде ...
Одно понял 100 % - автор очень давно собирал ламповый приёмник .....

Я что-то пропустил ?

**UN7CI** · 26.01.2011, 09:15

Сообщение от UT3IM

Я что-то пропустил ?

Да, организацию цифровой АРУ.

Сигнал с детектора АРУ снимается, усиливается и поступает на АЦП (цифровой вольтметр).
Далее цифровая последовательность подаётся на микроконтроллер управления запрограммированный по требованиям разработчика.
Реакция этой схемы на длительности и уровни входных сигналов, согласно версии прошивки, преобразуются ЦАП в уровни напряжений управления каскадами усиления приёмника.

**UT3IM** · 26.01.2011, 09:54

Пишите , пжалста , по-мммедленннее ! Не успеваю конспектировать ...

А что уважаемые думают о шунтировании контура того же ПЧ полевиком и изменении проводимости И-С посредством изменения потенциала на затворе ?