Показано с 1 по 12 из 12
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    22.12.2006
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Вопрос Магнитотермия

    Собираю аппарат для магнитотермии по схеме Мединеца (isaev51.narod.ru/artrit.htm). Практики по сборке подобных устройств нет. По ходу дела возникает множество вопросов. Пока удавалось их решать самостоятельно. Теперь потребовался совет специалистов.

    Сам аппарат практически готов, все узлы и детали собраны. При контрольном включении все нормально (10 минут точно, дольше не держал), никаких видимых неисправностей в работе не наблюдается, индикатор поля светится (не имею других возможностей контроля).

    На фото с сайта видно, что излучающая рамка крепится непосредственно к блоку генератора. Это кажется не совсем удобным, поэтому решено было попробовать подключить рамку к генератору через 2 коаксиальных кабеля метровой длинны.

    В этом случае происходит следующее: индикатор светится менее интенсивно, лампы - более и самое главное - резисторы (по схеме R2 и R4) сильно, до дымления (5 Вт) греются. Кабели обычные телевизионные (гибкие). Первый кабель: проводник 1 (по схеме) - центральная жила, проводник 2 - оплетка; второй: проводник 7 - центральная жила, проводник 6 - оплетка. Все остальное строго по схеме и описанию прибора.

    Как ответил автор сайта: "Кабель рамки должен припаиваться непосредственно к генератору без всяких промежуточных
    удлиннений, так как рамка является резонансным контуром генератора. Удлинение приводит к уходу частоты в сторону от резонанса, выходу ламп на режим с постоянной составляющей, резкому росту анодного тока и падению выходной мощности".

    Подскажите, есть ли какая-нибудь возможность не отказываться от удлиняющих кабелей, сохранив резонанс и избежав прочих проблем? Буду очень признателен.


  2. #2
    Без позывного
    Регистрация
    03.12.2006
    Сообщений
    155
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Проблема решаема, но в ущерб простоте и примитивности предложенной в источнике схемы.
    Нужно сделать отдельный, но уже стабилизированный по частоте генератор, выходной каскад с трансформатором, предусмотреть обмотку связи, согласование линии с настроенным "излучателем"...
    Наверняка проще воспользоваться услугами минздрава.

  3. #3
    Без позывного
    Регистрация
    22.12.2006
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Не проще. Аппарат собирается для отца, ему 60, артрит коленных суставов 2 стадии, ходит трудно. Только поэтому все и затевалось. Ну, хорошо, бог с ними, с этими кабелями, не суть важно. Аппарат где-то теряет мощность. В качестве контроля использована лампа накаливания 200 В 100 Вт и 8 витков толстого сетевого провода диаметром 120 мм. По утверждению автора лампа должна светиться в полный накал (если поместить в нутрь рамки). У меня - в пол накала. Почему?..

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    03.12.2006
    Сообщений
    155
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    У "автора" указан тип лампы, способ контроля, с витком связи или без?
    На такой частоте, способом контроля по "накалу лампы" свойства сприрали сказываются на результате.

    И не по теме - пробовал лечить заболевание на Радоновых источниках?

  5. #5
    Silent Key Аватар для 4L4K
    Регистрация
    25.10.2005
    Адрес
    Тбилиси
    Возраст
    66
    Сообщений
    564
    Поблагодарили
    37
    Поблагодарил
    16
    Честно, говоря, появление на форуме тем по самопальным медицинским приборам, или "околомедицинских" тем, всегда черевато - неизвестно, кто и что соберет и как это скажется на здоровье пациента.

    Но, учитывая, что здесь - дело святое - помощь отцу, привожу ссылку на первоисточник, так-как автор привел ее в неработающем виде:


    http://isaev51.narod.ru/artrit.htm


    так-как что-либо обсуждать и давать советы, не имея схемы под рукой, наверное невозможно.

    Успехов!
    73! Александр :: Ham Radio since 1975 Ex: UF6-012-247, RF6FEQ, UF6FEQ, EM6FEQ, UF6FQ, 4L4FQ :: SK 29.08.2009 :: [url="http://forum.qrz.ru/thread24017.html"]сообщение от сына[/url]

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    22.12.2006
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Спасибо за понимание, уважаемы модератор. Согласен с вами, что самоделки, тем более без опыта конструирования высокочастотной техники, дело молонадежное. Но если это кому-то помогло - стоит попробовать.

    Далее по теме. Мои переговоры с господином Исаевым закончились ничем. Его вывод: "...низкочастотный подход к высокочастотной технике". Как хочешь, так и понимай. Советует делать один-в-один, как в статье.

    На данный момент цепи и детали блока питания проверены, все в норме, напряжения приблизительно в 200 и 600 вольт имеют место быть. Не зная как проверяются на исправность лампы, менял их местами в различной комбинации (в наличии 5 штук). Результат не изменился - контрольная лампочка (220 В 100 Вт подключенная к 8-ми виткам толстого сетевого провода диаметром 120 мм), помещенная в рамку светится в полнакала. Впечатление, что по какой-то причине нет резонанса.

    Возможно где-то здесь... Высокочастотные дроссели мотал в два провода МГТФ-0,07, т.к. МГТФ-0,14 не нашел. Рамку делал из обычного телевизионного кабеля 7 мм (рекомендуемых в статье нету).

    Фото...
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00060.JPG 
Просмотров:	591 
Размер:	367.6 Кб 
ID:	5401
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	DSC00065.JPG 
Просмотров:	593 
Размер:	348.2 Кб 
ID:	5402

  7. #7
    Very High Power
    Регистрация
    26.08.2006
    Сообщений
    4,042
    Поблагодарили
    295
    Поблагодарил
    103
    Может и хорошо что светит в пол накала, меньше вреда нанесешь.
    А если помогает, то просто увеличь время процедуры...

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    03.12.2006
    Сообщений
    155
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UT2FF
    ...то просто увеличь время процедуры
    Мне кажется что глЫбина проникновения ВЧ излучения к суставу, решается не за счет длительности процедуры...


    Цитата Сообщение от Deev
    Впечатление, что по какой-то причине нет резонанса.
    - А с чем собственно это должно резонировать, по условию заданы параметры по частоте?
    - Возможно имеет значение качество оплетки кабеля.
    Попробуй улучшить свойства контура применив медную трубку подходящего диаметра, предварительно изолировав ее ПХВ трубкой?

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    22.12.2006
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Нет уверенности, что все работает как надо. Излучение есть, но мощность его где-то теряется. Резонансным контуром прибора является сама рамка. Как пояснил господин Исаев, если частота уходит в сторону от резонанса, это приводит к выходу ламп на режим с постоянной составляющей, резкому росту анодного тока и, как следствие, падению выходной мощности.

    Далее выдержки из статьи Мединеца:

    "Получить магнитный нагрев (магнитотермию) можно только с низкоомными, высокодобротными и настроенными в резонанс с частотой генератора рамками-излучателями."

    "Магнитное поле создает вихревые токи в физиологической жидкости вокруг частиц-изоляторов, например клеточных мембран. Максимально греется кровь и кровенаполненные ткани. Магнитное поле не изменяет своей формы в теле и проникает в него, как в воздух. Воспаленные ткани греются в магнитном поле больше всего. Перегрев здоровой ткани невозможен, т.к. организм регулирует температуру усилением кровотока."

    "Аппарат представляет собой двухламповый двухтактный генератор мощностью до 150 Вт на частоту 40 МГц. Генератор объединен с рамочным излучателем, который одновременно служит колебательным контуром генератора. При данной мощности в центре рамки напряженность магнитного поля составляет десятки ампер на метр. Эффективная форма поля излучателя-рамки имеет вид несколько уплощенной сферы, опирающейся на рамку."

    Статьи прилагаются...

    АППАРАТ ДЛЯ МАГНИТОТЕРМИИ 1.doc
    АППАРАТ ДЛЯ МАГНИТОТЕРМИИ 2.doc

    Идея с медными трубками мне тоже приходила в голову, нужно только найти, придумать как изогнуть, протянуть внутреннюю жилу и прочее. Господин Исаев делал рамку сам, используя фторопластовую ленту и оплётку от обычного кабеля, т.к. простой телевизионный кабель выходит из строя через несколько процедур. Пока аппарат на стадии отладки - не страшно. Но... диаметр обычного кабеля 7 мм, а рекомендовано 9 мм. Это раз. ВЧ дроссели у меня намотаны в два провода по 0,07 мм, а рекомендовано в один, виток к витку и 0,14 мм. Это два. Так может по этому нет резонанса. Прибора, чтобы что-то как-то проверить нету...

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    03.12.2006
    Сообщений
    155
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от Deev
    Как пояснил господин Исаев, если частота уходит в сторону от резонанса,
    Что то не очень понятно, автогенератор возбждается на частоте заданой параметрами контура, то есть на его резонансной частоте.
    Никаких подстроечных элементов не наблюдается.
    Как он (генератор) может выйти из резонанса?
    Скорее всего проблема выходной мощности зависит от качества контура и мощности ламп генератора.
    Ты пробовал определить резонансную частоту контура и частоту на которой происходит генерация, в том числе и с учетом влияния пациента.

  11. #11
    Без позывного
    Регистрация
    22.12.2006
    Сообщений
    5
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от shtutzer
    Ты пробовал определить резонансную частоту контура и частоту на которой происходит генерация, в том числе и с учетом влияния пациента.
    Нет, не пробовал. Не представляю как это сделать без ВЧ приборов (в наличии только мультиметр DT-890F). Нужны формулы расчета рамки-излучателя.

    Далее из статьи:

    Генератор объединен с рамочным излучателем, который одновременно служит колебательным контуром генератора. Цельная жила кабеля, подключенная к анодам ламп, служит катушкой связи - первичной обмоткой разделительного трансформатора. Конденсатором колебательного контура служит внутренняя емкость отрезка кабеля, образующего рамку. Эта емкость приложена к концам индуктивности. Общая емкость контура 100...200 пФ.

    Излучателем служит замкнутая изолированная оплетка. Точка питания рамки - разрыв верхней части. Положительная обратная связь подается на управляющие сетки ламп через конденсаторы, которыми служат небольшие изолированные отрезки оплетки на концах отрезка кабеля. Эти же отрезки оплетки снижают индуктивность выводов рамки, увеличивая их эффективный диаметр.

    Ненагруженный колебательный контур из кабеля имеет добротность несколько сотен, а нагруженный пациентом - около 50. Резонансная частота излучателя в одноконтурной схеме всегда совпадает с частотой генератора и определяет ее, поэтому схема обеспечивает практически чистый магнитный нагрев.

  12. #12
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    83
    Сообщений
    7,387
    Поблагодарили
    3475
    Поблагодарил
    209
    Не затрагивая медицинские аспекты того вопроса, хотел бы заметить, что вариант прибора с безтрансформаторным питанием, схема которого приведена у цитированного здесь Исаева, - это самодельный электрический стул с задержкой (в смысле - убивает не при первом включении). Медицинские приборы с питанием от сети ОБЯЗАНЫ иметь гальваническую развязку с сетью.

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×