Страница 2 из 3 ПерваяПервая 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 16 по 30 из 33
  1. #16
    Very High Power Аватар для RT8L
    Регистрация
    03.11.2006
    Адрес
    около Тюмени, Россия
    Возраст
    60
    Сообщений
    3,400
    Поблагодарили
    1428
    Поблагодарил
    344
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    Интерпретация прямая.
    1кВ/1мм.
    Зазор в воздушном конденсаторе принимается из расчета 500-700 В/мм, Нижний предел берется при напряжении до 1кВ, а также при малом зазоре между пластинами (до 1 мм).

  2. #17
    Коротковолновик
    Регистрация
    06.05.2008
    Сообщений
    195
    Поблагодарили
    17
    Поблагодарил
    6
    Может упростить расчет таблица эксел
    Вложения Вложения

  3. #18
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA9SQO Посмотреть сообщение
    Может упростить расчет таблица эксел
    Спасибо за помощь, но мы не ищем легких дорог.

  4. #19
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Скажите, как мне преобразовать пикофарады в фарады? Я делаю так: смотрю в таблицу "множителей для образования десятичных кратных и дольных единиц", нахожу, что пико = 10-12 степени и просто добавляю двенадцать нулей перед моей емкостью в 200 пикофарад получая тем самым емкость в 0,00 000 000 000 200 Фарада. Это правильно? Я понимаю так, что эта таблица дает соотношение между приставками, но можно ли с помощью нее возводить к фараду? Уравнены ли основные единицы (Вольт, метр, ампер) между собой, что бы эта таблица являлась универсальной для всех них? Скорее всего да.
    Изображения Изображения  

  5. #20
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    С таблицей перевода вроде бы все ясно. Теперь вернемся обратно к задаче. Практический расчет на примере конденсатора с параметрами U = 1500 вольт, С = 200 пикофарад. Сначало вычисление будет идти по формуле Q=CU, где
    Q - заряд (Кл),
    С - емкость (Ф),
    U - напряжение (В).

    С=0,00 000 000 000 200 Фарада
    U=1500 Вольт

    Подставляя: Q=0,00 000 000 000 200 х 1500 = 0,00 000 000 3 Кл

    Далее расчет пойдет по формуле E=Q/E0E

    E - напряженность электрического поля, Вольт/метр
    Q - заряд, Кулон
    Эпсилон E0 - 0,9 (Постоянная вакуума)
    Эпсилон E - 1 (Для воздушной среды)

    Подставляя: E=0,00 000 000 3 / 0,9 x 1 = 3,4 кВ/метр

    Интерпретация для миллиметра. Милли = 10-3 степени, значит добавляем перед числом 3400 в (3.4 кВ) три нуля 0,0034 кВ/мм или 3,4 в/мм.

  6. #21
    Standart Power
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Тульская область г.Кимовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    480
    Поблагодарили
    49
    Поблагодарил
    48
    Пишу на работе с мобильника.
    Все Ваши рассуждения правильны и справедливы для метра, ампера и т.д.
    10-9 это нанофарада.
    10-6 микрофарада.
    10-3 милифарада.
    Ой, нашел ошибку.
    200пф - 0.000 000 000 200
    Сначала находим 1пф, затем умножаем её на 200.

    Добавлено через 14 минут
    В своё посте добавил об ошибке.
    Последний раз редактировалось RA3PKJ; 09.01.2009 в 20:56. Причина: Добавлено сообщение
    SDR и Ретро на http://ra3pkj.ru/ Николай RA3PKJ

  7. #22
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    Пишу на работе с мобильника.
    Все Ваши рассуждения правильны и справедливы для метра, ампера и т.д.
    10-9 это нанофарада.
    10-6 микрофарада.
    10-3 милифарада.
    Ой, нашел ошибку.
    200пф - 0.000 000 000 200
    Сначала находим 1пф, затем умножаем её на 200.

    Добавлено через 14 минут
    В своё посте добавил об ошибке.
    Спасибо за помощь! Сейчас подумаю над вашими цифрами.

    Добавлено через 13 минут
    Почему 200пф, это 0.000 000 000 200 Ф?
    Если 10 во второй степени = 100, то значит пико (10-12 ст) = -1 000 000 000 000. То 200 x -1 000 000 000 000 = 0,00 000 000 000 200, потому что 200 х 1 000 000 000 000 = 200 000 000 000 000.
    Последний раз редактировалось Neo; 09.01.2009 в 21:11. Причина: Добавлено сообщение
    Наш ум - генератор зла

  8. #23
    Standart Power
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Тульская область г.Кимовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    480
    Поблагодарили
    49
    Поблагодарил
    48
    Е0 - 8,85 на 10 в минус 12.
    0,9 это адаптированая величина для прямых расчетов в удобной размерности и в данном случае не годится.

  9. #24
    Silent Key
    Регистрация
    25.07.2002
    Адрес
    Москва
    Возраст
    80
    Сообщений
    7,389
    Поблагодарили
    3457
    Поблагодарил
    209
    Для Neo

    Вид формулы зависит от того, в какой системе единиц она написана. Кроме того, в эту формулу надо подставлять значения параметров в тех единицах, которые для них есть в этой системе. Если расстояние в данной системе, например, измеряют в метрах, то зазор между пластинами подставлять надо тоже в метрах. Это не всегда удобно и нужно хорошо уметь "играться" с преобразованиями единиц.

    На практике используют приведенные формулы, в которых все переводы сделаны корректно, а параметры подставляются в удобных для практике единицах. Например емкость двух плоских параллельных пластин С=0,88eS/d. Здесь е - относительная диэлектрическая постоянная (1 для воздуха). S - площадь пластины в кв. см., в - расстояние между пластинами в мм. Емкость получится в пикофарадах.

    Пробивное напряжение в общем случае зависит от давления воздуха и его температуры. При однородном поле (Ваш случай) при давлении 760 мм и температуре 20 град. Цельсия оно около 3,2 кВ на 1 мм.

  10. #25
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    Так, я вернулся.
    Не все так просто.
    Действительно, я перепутал обозначения.
    Правильно:
    E(то бишь епсилон) - относительная диэлектрическая постоянная.
    E0 - абсолютная диэлектр. постоянная, получившая точое название - электрическая постоянная (если быть точным, т.е. не будем жонглировать терминами). Ее величина(нашел все-таки) равна 8,85 на 10 в минус 12 (8,85*10^-12). А размерность - Кулон в квадрате , и это все деленное на произведение Ньютон на метр в квадрате. Пардон за сложность. Может так понятнее : Кл^2/Н*м^2.
    Теперь о формуле конденсатора.
    Я только что сделал для себя открытие, что в формуле присутствует наряду с безразмерной диэл.пост. еще и , как оказалось, абсолютная (т.е. электрическая постоянная). Причем в явном виде. Поясню.
    У меня в книжке в формуле присутствует коэффициент 0,09. Я полагал, что это эмпирический коэффициент(т.е. выведенный экспериментально).Естественно в формуле отсутствовало E0.
    У Вас 1,8. Т.е. 0,9 умноженоое на какой дополнительный коэффициент равный 2. Небыло времени рабираться.
    Итог.
    Произведение E*E0 равно 1*0.9. Это для воздуха(вакуума).
    Т.е. число 0,9 порождено наличием той самой E0=8,85...
    Хорошая зарядка для ума,черт побери.
    Я позволил себе процитировать ваше сообщение для удобства, что бы не бегать с страницы на страницу. То есть получается, что размерность - это параметры инструмента измерения (прибора) название его шкалы как у вольтметра "вольт", а величина - результат его измерения. Хорошо!!! Стоит изменить трактовку, как сразу все проясняется до кристальной чистоты.
    Изображения Изображения  

  11. #26
    Big Gun Аватар для RA3DQP
    Регистрация
    11.01.2006
    Адрес
    Москва-Ленинградский проспект, Московская область-Нахабино, Ивантеевка
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,343
    Поблагодарили
    1419
    Поблагодарил
    350
    To Neo
    Может быть, книжки почитаете сначала, там ведь всё есть: и про вычисление ёмкости, и пр диэлектрическую постоянную, и про то, что в какой степени должно быть (расчёты ведутся в одной системе, для которой величины имеют определённую размерность). А то Вы приводите сканы из какого-то справочника, не разобравшись до конца в предмете.

  12. #27
    Standart Power
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Тульская область г.Кимовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    480
    Поблагодарили
    49
    Поблагодарил
    48
    Neo
    Рассуждения о степенях неправильны.
    10плюс2 равно 100.
    10плюс1 равно 10.
    10 в нулевой степени равно 1.
    10минус1 равно 0,1.
    Последняя запись показательна.
    Минусовая степень показывает на сколько позиций нужно сдвинуть запятую влево в базовом числе равном 1.

  13. #28
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    Neo
    Рассуждения о степенях неправильны.
    10плюс2 равно 100.
    10плюс1 равно 10.
    10 в нулевой степени равно 1.
    10минус1 равно 0,1.
    Последняя запись показательна.
    Минусовая степень показывает на сколько позиций нужно сдвинуть запятую влево в базовом числе равном 1.
    Ясно. Спасибо! Получилось, что из-за ошибки у меня оказалось не 200 пф, а 2 пф - 0,00 000 000 000 200, потому что можно сделать так 0,00 000 000 000 2. Получается надо учитывать нули самого числа.

    Получается так:

    Q=CU, где
    Q - заряд (Кл),
    С - емкость (Ф),
    U - напряжение (В).

    U = 1500 вольт,
    С = 200 пикофарад. (0,000 000 000 200 Ф)

    Подставляя: Q=0,000 000 000 200 х 1500 = 0,000 000 3 Кл


    Далее расчет пойдет по формуле E=Q/E0E

    E - напряженность электрического поля, Вольт/метр
    Q - заряд, Кулон
    Эпсилон E0 - 8,9 (Постоянная вакуума)
    Эпсилон E - 1 (Для воздушной среды)

    Подставляя: E=0,000 000 3 / 8,9 x 1 = 3,4 В/метр


    Что-то мало получилось, где-то наверное опять ошибка.

  14. #29
    Standart Power
    Регистрация
    30.01.2008
    Адрес
    Тульская область г.Кимовск
    Возраст
    61
    Сообщений
    480
    Поблагодарили
    49
    Поблагодарил
    48
    200пф
    0,0000000002
    Нули правее двойки безсмысленны.
    Кстати, напряженность поля и напряжение пробоя это разные вещи.
    По приведенным формулам напряжение пробоя не вычислить.Оно определяется только опытным путем(эксперимент).
    Повторяю E0 равно здесь
    8.85 на 10-12

  15. #30
    Neo
    Neo вне форума
    Без позывного Аватар для Neo
    Регистрация
    17.07.2004
    Адрес
    Москва
    Сообщений
    103
    Поблагодарили
    2
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    200пф
    0,0000000002
    Просто с этими степенями нужен удобный для хорошего запоминания пример, который прочно закрепиться в памяти. Я сначало запоминал так, раз 10^-3 степени значит нужно три нуля добавить в начало числа, но оказалось такая форма справедлива только для чисел без нулей позади. Теперь надо запомнить, что если число 10 возводить в 10^-3 степень, нужно учесть уже имеющийся ноль у возводимого числа, что в итоге приведет к такому 0,010 - это будет 10х10^-3.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    Кстати, напряженность поля и напряжение пробоя это разные вещи.
    По приведенным формулам напряжение пробоя не вычислить.Оно определяется только опытным путем(эксперимент).
    То есть таким образом, как написал RV9LR?

    Цитата Сообщение от RV9LR Посмотреть сообщение
    Зазор в воздушном конденсаторе принимается из расчета 500-700 В/мм, Нижний предел берется при напряжении до 1кВ, а также при малом зазоре между пластинами (до 1 мм).
    Последний раз редактировалось Neo; 10.01.2009 в 13:15. Причина: Добавлено сообщение
    Наш ум - генератор зла

Похожие темы

  1. Как определить ёмкость конденсатора ?
    от mark VIII в разделе Ламповая техника
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 04.12.2008, 10:07
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 24.09.2006, 16:13
  3. Расчет конденсатора
    от UA6GC в разделе Общие вопросы
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 09.09.2005, 01:46
  4. Максимальное напряжение конденсатора
    от RZ3AGI в разделе Общие вопросы
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 08.07.2004, 14:04
  5. Марк. конденсатора
    от Вениамин в разделе Общие вопросы
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 04.12.2003, 16:22

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика