Вид для печати
До сих пор работа смесителя рассматривается только с позиции математики. Хотя в смесителе происходит только физический процесс. Такой однобокий взгляд вреден.
Согласно математике, если на входе есть частота 8кгц, то при частоте дискретизации 2кгц на выходе есть частота 6кгц. А вот согласно физике её там быть не может, так как ключ разомкнут на длительное время.
И это правильно!Цитата:
Автор оригинала Николай
До сих пор работа смесителя рассматривается только с позиции математики.
Перемнож друг на друга два сигнала и посмотри что там будет. Потом посмотри спектроанализатором. И (повторно) не пиши ахинею.Цитата:
Автор оригинала Николай
Согласно математике, если на входе есть частота 8кгц, то при частоте дискретизации 2кгц на выходе есть частота 6кгц. А вот согласно физике её там быть не может, так как ключ разомкнут на длительное время.
Спектроанализатора Николай никогда не видел, потому что это прибор еретический (это все козни математиков).
Все спектроанализаторы должны быть преданы огню или кувалде.
То Vitёk: вот видите - долго ждать не пришлось - мысль родилась сразу.
Долой математику - опиум жертв Полякова !
Итак, еще раз повторю свой вопрос. Ты утверждаешь, что "длительность замкнутого состояния ключа" в смесителе должна стремиться к нулю. С другой стороны, если длительность этого состояния сравняется с нулем, смеситель вообще работать не будет. Вопрос - какая все-таки должна быть эта длительность при известных частотах сигнала и гетеродина? Как ее надо рассчитывать?
Пример - частота сигнала 10МГц, частота гетеродина 5МГц. Какая длительность замкнутого состояния ключа? 1 сек или 1Е(-23) сек, или еще какая то величина?
Ну Drix, ну как же Вы не понимаете :)
При длительности импулса равной нулю, на выходе будет сигнал Святого Духа, вмещающий в себя всю информацию о Вселенной.
На этом и закончится перемещение сигналов. Не станет ни чего, ни куда перемещать.
А Николай сейчас и бъется над получением такого импульса.
Перемножить сигналы невозможно. Такого действия ни в физике ни в математике не существует. В арифметике за 3-й класс написано, что процесс перемножения на самом деле состоит из нескольких операций сложения. В УВХ, выполняющем функцию смесителя, каждый последующий результат выборки-хранения прибавляется к предыдущему.
Длительность активного состояния ключа смесителя, достаточную для заданного качества преобразования (а это дело вкуса, технических и экономических возможностей), легко определить. Подаём на вход смесителя сигнал с частотой равной нулю. Меняем скважность прямоугольного сигнала гетеродина (его частота равна частоте выходного контура). Наблюдаем качество выходного сигнала на экране осциллографа. Можно наоборот – подавать на вход сигнал переменного тока, замыкать ключ с такой же частотой и наблюдать качество постоянного тока на выходе.
А что Вы подразумеваете под "качество постоянного тока" ?
Рыдать !!! :o Вылезаю с-под стола, читаю и сползаю обратно !..
По моему, Николай просто с нас прикалывается, одной рукой держит кружку с пивом, а другой топчет кнопки и дразнит людей... А если нет, то мы с вами являемся свидетелями исторического события: рождения науки под названием "Никология". Она будет существовать перпендикулярно математике (как в комлексных числах), а при возведении в квадрат даст анти-математику (со знаком минус).
Теперь мои домыслы по теме :
1. частота 6 кГц будет присутсвовать на выходе ключа (2 кГц), если на входе есть состовляющая 1, 3, 5, 7 и т.д. кГц.
Более того, на выходе будут состовляющие 10, 14, 18 и т.д. - нечетные гармоники от меандра 2кГц (можно проверить). А вот при 8 кГц на входе, на выходе ничего не будет, кроме постоянки (в пределах размаха входного сигнала). Тут Николай прав на 99.9999%. :) Появится она (6 кГц) только при УМНОЖЕНИИ значений этих сигналов.
2. "Перемножить сигналы невозможно". Правильно. Пермножить можно их значения, с некими масштабными коэффициентами.
3. Пр умножение: Николай, попробуйте-ка в столбик умножить
1,5091743119266055045871559633028 на 9,2765957446808510638297872340426 (калькулятором не пользоваться!). Арифметика за 3-й класс описывает умножение чисел с конечной точностью (типа три знака до запятой, один после). Реальные же значения физических величин (напряжения например) имеют бесконечную точность. Математики за сей счет и живут.
4. УВХ не выполняет функцию смесителя - это видно из его названия. Оно занимается выборкой и хранением. Его математические модели хорошо проработанны.
5. Вот на досуге подумал. Идея использования УВХ в какчестве демодулятора ФМ-сигналов интересна. Есть несколько "но":
а. нужно четко следить за фазой стробирующего сигнала - при сдвиге на +/-90 град. на выходе будет дырка от бублика. С натяжкой это можно назвать восстановлением несущей.
б. частоту стробирующего сигнала нужно брать по возможности выше - в последствии будет проще фильтровать, да и ОСШ будет лучше. Эта частота болжна быть в _целое_ число раз меньше частоты ПЧ.
в. не пытаться использовать УВХ в качестве ФНЧ. Про гармоники и заворачивание спектра читать выше.
г. учитывать нелинейность. Функция синуса за +/- одну четверть периода - это не прямая. Хотя при передаче речи это можно обратить в плюс - получится типа "мягкая компрессия" (но я в этом немного сомневаюсь).
Фффууу, утомился. А вы?
ЗЫ: Кинул взгляд на название темы - а там "Фильтры на переключаемых конденсаторах". Как-то неудобно. Может переместимся в куда-нибудь типа "Импульсная демодуляция ФМ сигналов"? А, Николай?
Кстати о фильтрах: как наз-ся упомянутый фильтр 8-порядка, мож у них на сайте есть его модель типа Spice или там на VHDL.
PPS: нашел на сайте МАКСИМа описание этих фильтров:
http://pdfserv.maxim-ic.com/arpdf/MAX7400-MAX7407.pdf
Если им верить, сдвиг фазы линейный и начинается с 0 - форма
импульсов искажаться не должна. Будет только задержка около 1
мсек., когда фильтр настроен на 1 кГц. Хороший фильтр.:)
Для демодуляции ЧМ, кроме прочих есть так называемый счетный детектор. Название не совсем удачное, но не я его придумал.
Это для Николая должно быть как бальзам на душу. Он именно на принципе УВХ работает. Только выборка там с переменной частотой. А на вход подается постоянный ток. А вот как качество постоянного тока наблюдать Николай не объясняет.
Не колется и все тут :(
Наверное, качество постоянного тока можно проверить через его количество - амперметром. Осталось придумат пребразователь качество-количество (ведь существуют преобразователи напряжение-частота или напряжение-ток).
Тогда и проблем не будет :)
sin(w1*t) * sin(w2*t) = sin((w1+w2)*t)/2 + sin((w1-w2)*t)/2.Цитата:
Автор оригинала Vitёk
2. "Перемножить сигналы невозможно". Правильно. Пермножить можно их значения, с некими масштабными коэффициентами.
Это к перемножению сигналов друг на друга.
Иначе бы ИМС К174ПС1 бы не работала.
Коля, тебе знакомо слово "ГАЛИМАТЬЯ"?
3 х 3 = 0 + 1 + 2 + 3 + 2 + 1 + 0
Предположим, что правая запись циклического процесса точнее отразила то, что на самом деле происходило за отрезок времени. Для физиков есть разница.
УВХ – это устройство выборки – хранения мгновенного значения входного сигнала. Для тех, кому трудно расстаться с меандром, повторю. Мгновенной выборки мгновенного значения.
Кстати, в «Радио» 8/2003 на стр.73 приводится таблица микросхем для записи/воспроизведения звука. При частоте выборок (кгц), после подчисточного ФНЧ, верхняя частота:
4,0 1,7
5,3 2,3
6,4 2,6
8,0 3,3
Делайте выводы.
16 июня 2003 года началось регулярное цифровое радиовещание на средних и коротких волнах. Передатчик «Голоса России» расположен в подмосковном городе Толдоме. Математические забавы Фурье можно не знать, а теорему Котельникова нужно усвоить тем, кто начнет осваивать новинку.
Что же ты замолчал? Как же нам, грешным жертвам Полякова, измерить "качество" постоянного тока? А без этого ведь не понять, сколь коротким импульсом должно управляться УВХ..
Я предлагаю ввести меру качества тока - один нИколь (1nk). Ток обладает качеством в 1nk, если после его воздействия в течении 1 минуты, 1 Николай не пишет свою ахинею на форум в течении 1 суток.
Годится?
Слишком большая величина получается....