Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 19
  1. #1
    Lepricon
    Гость

    Расчёт радиаторов

    Требуется расчитать радиатор для MAC9. Радиатор нужен пластинчатый для крепления под платой.
    Считаю по формуле: Qsa=((Ta-Tj)/Pd)-Qjc-Qcs
    Мне непонятны две вещи:
    1) Pd - что это за мощность: фактически рассеиваемая или максимальная элемента.
    2) Qcs - почему в одних источниках оно измеряется в K/Вт, а в других C/Вт. Например, для MAC9 Qjc=2,2 C/W, а для слюды
    Qcs=0,8 K/Вт. Если приводить всё в одну размерность, то получается абракадабра.
    3) График выбора площади радиатора по Qsa какой-то странный: чем больше Qsa, тем больше площадь. Должно быть, вроде бы, наоборот.

    Или я что-то не так понимаю?

    Спасибо за ответ.


  2. #2
    Very High Power Аватар для LY1CE
    Регистрация
    07.06.2002
    Адрес
    Каунас
    Возраст
    72
    Сообщений
    1,610
    Поблагодарили
    178
    Поблагодарил
    156

    Re: Расчёт радиаторов

    Первоначальное сообщение от Lepricon
    2) Qcs - почему в одних источниках оно измеряется в K/Вт, а в других C/Вт. Например, для MAC9 Qjc=2,2 C/W, а для слюды
    Qcs=0,8 K/Вт. Если приводить всё в одну размерность, то получается абракадабра.
    А тут переводить ничего не надо.
    Тут речь идет не об абсолютной температуре, а об приращении. В этом случае что К, что С все равно.

  3. #3
    Lepricon
    Гость
    Ну хорошо, пусть будет так. Хотя я не согласен - в формуле должна стоять одна размерность.

    А как насчёт номограммы для выбора радиатора? Может кто укажет ссылку на нормальный график. Ведь ясно, что зависимость должна быть обратная.

  4. #4
    Val2
    Гость
    Ваша формула - расчёт теплового сопротивления.
    Единица измерения - градус/ватт.
    Т.е. результат - кол.во градусов на данном т. сопротивлении при данной рассеиваемой мощности (т. энергии).
    Очевидно, чем этих градусов набегает больше, тем больше и требуемая поверхность для сброса тепла в среду с конечным(наперёд заданным) значением температуры охлаждаемого элемента, так что функционал между поверхностью и сбрасываемой тепл. энергией на Вашем графике правильный.
    Pd - рассеиваемая эл. мощность на охлаждаемом элементе;
    Ta-Tj - перепад температуры на тепловом сопротивлении;
    Остальные Q - соответственно паспортные сопротивления корпус/радиатор вашего устройства, например транзистора,
    и кристалл транзистора/корпус транзистора или (вы не указали что обозначено этими Q) прокладки из слюды, термопасты...
    С уважением.
    P.S. Всё это своего рода закон ома для тепловой энергии, где перепад температуры - как потенциал и т.д., только итог сильно нелинейный - поэтому и графики, рекомендации по конструкции охладителя и пр.

  5. #5
    Lepricon
    Гость
    Насчёт градусов всё правильно - чем больше, тем больше. Но Pd стоит в знаменателе. Следовательно, чем меньшую мощность надо рассеять, тем большая площадь радиатора получается в итоге. Для 1 Вт будет около нескольких м2!

    Где же истина?

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    58
    Сообщений
    253
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Формула правильная. Чем меньшую мощность надо рассеять, тем допустимо большее тепловое сопротивление радиатор-среда (Q sink to ambient). Значит, что-то не так при переходе от теплового сопротивления к площади и конструкции. Меньшее тепловое сопротивление имеют большие радиаторы.

  7. #7
    Lepricon
    Гость
    Графк (в моей книжке) чётко показывает зависимость Sa(Qsa), с некоторым сдвигом, правда. Если формула правильная (а это так по информации с разных источников - и наших и не наших), то получилось, что с чего начали, то и получили - неверный график. HELP!!! Ни за что не поверю, что никто из посещающих данный форум ни разу сам не считал радиатор!

  8. #8
    Val2
    Гость
    - Ни за что не поверю, что никто из посещающих данный форум ни разу сам не считал радиатор!-

    Коллеги! Мне одно время приходилось этим кормиться, а так же объяснять (чтобы воду возить - на молодых... шутка).

    Давайте глянем пример (цифры я возьму по памяти):
    дано - расчитать теплоотвод транзистора КТ808, Uek=10 v,
    Ik= 1A. Т.е. рассеиваемая мощность Р=10вт;
    Q1=2гр./вт - тепловое сопротивление кристалл-корпус, по справочнику;
    Q2=0.8 гр./вт - т.с. прокладки из слюды - по справочнику;
    Т1=50гр.С - максимально допустимая т-ра в коробке с нашим устройством;
    Т2=150 гр.С - максимальная температура кристалла транзистора, по справочнику.
    Итого: максимальное допустимое тепловое сопротивление нашей конструкции Qm = (150-50)/10 = 10 вт/гр;
    Максимально допустимое тепловое сопротивление теплового перехода РАДИАТОР/СРЕДА Qr = Qm - Q1- Q2 =/ сравните с данной в начале сектора!/ = 10- 0.8-2 = 7.2 гр/вт.
    Итак:
    1) можно взять справочники по охладителям и выбрать подходящую модель по значению Qr и расчетному перепаду температуры радиатор/среда
    2) найти площадь охладителя ОПРЕДЕЛЁННОЙ конструкции ( вспомните типовую рекомендацию - "..установите на пластину из алюминия толщиной... и площадью не менеее.. установленной горизонтально...) по номограмме или таблице
    3) метод xxxx - ставишь транзистор на радиатор без паспорта (примерно-де пойдёт...), ставишь прокладку, ставишь горизонтально или как тебе удобнее, и греешь это всё Р=5 вт, при комнатной т-ре 22гр.С. Через час (чтобы тепловые потоки престали меняться) измеряешь температуру корпуса транзистора (нужен точечный контактный термометр, не особо точный, 2% пойдёт, - если нет под рукой бесконтактного за $15 000).

    Далее очевидно. Например (77-22)/5 = 11 вт/гр, в том числе Т.С кристалл-корпус по справочнику, Т.С прокладки...
    Этого хватит? Давайте проверим.
    При Рм= 10 вт:
    Т=10*11=110 гр.С, т.е. температура кристалла (в нашей коробке и при нашей мощности, на данном радиаторе, установленном так-то и так-то) будет 50+110=160 гр.С.

    КТ808 - умрёт.
    Транзистор в металло-керамическом корпусе, с допустимым током 20А и Vкэ = 1000В (имеет тепловое сопротивление около 1гр/вт), Тmax =150 гр.С - тоже умрёт.
    Импортный тр-р с допустимой температурой кристалла Т=200гр.С - будет жить.
    Импортный тр-р с допустимой температурой кристалла Т=170гр.С - будет жить. Плохо, конечно, но к счастью не долго....

    Существуют также приближённые формулы (по сути, те же номограммы) для, например плоской пластины или П-образной, или сколько-то там рёбер охлаждения площадью Х каждое... установленные так и перетак.

    Нужно заметить, все эти выкладки - упрощены (но пригодны под опытные конструкции-макеты), чтобы не мутить воду: Тепловое сопротивление - нелиненая величина, оно зависит еще и от перепада температуры на тепловом переходе - меняются условия теплообмена, меняется РАДИАЦИОННАЯ составляющая перебрасываемой энергии.

    Совет: взяв предельную температуру кристалла транзистора, сделайте запас для надёжности, - используёте в расчётах 0.75 - 0.9 этого значения.

    И последнее. Почему-то всё это по началу даётся сложно... Почти всем. По моим наблюдениям 9 из 10 (сам я маялся дня 2, не меньше).
    Не стоит нервничать, возмите карандаш, бумажку, посчитайте...
    Я уже говорил, всё это - по сути как закон Ома для тепловой цепи. Чем больше ток(тепловой), т.е. сбрасываемая энергия, тем больше падение напряжения(температуры). А само сопротивление, если не меняется конструкция, например ставим кулер, - почти константное значение.

    -------------
    Насчёт градусов всё правильно - чем больше, тем больше. Но Pd стоит в знаменателе. Следовательно, чем меньшую мощность надо рассеять, тем большая площадь радиатора получается в итоге. Для 1 Вт будет около нескольких м2!
    -------------

    По вашему выходит так: чем меньше ток (амперы) тем больше падение напряжения... несколько кв. метров?!!

    Если при маленькой рассеиваемой мощности перепад температуры значителен - это значит что т.с. конструкции большое. У КТ315 - около 670гр./вт, 0.15 вт рассеиваемой мощности убъет этот транзистор.

  9. #9
    Без позывного
    Регистрация
    22.03.2007
    Сообщений
    15
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Расчет мощности транзистора

    Есть нагреватель 1 штука (подогрев сидений авто 2,1 ампера),есть транзистор irlz34n в корпусе ТО220.Транзистор работает в режиме ШИМ (на максимальной мощности нагрева, скорее всего практически открыт),температура окружающей среды +30 градусов.Питание 14,4 вольта.Все это находится в корпусе.
    И вот сама суть вопроса:
    А как расчитать нужен ли транзистору радиатор.
    Сам радиатор конечно можно рассчитать,методик много.Но температура кристала,в зависимости от окружающей среды возможно будет расти.
    Прошу мне помочь.
    Вложения Вложения

  10. #10
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2648
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от Serdg Посмотреть сообщение
    .Но температура кристала,в зависимости от окружающей среды возможно будет расти.
    В Шим транзистор работает в режиме ключа,тоесть ему легче чем быть все время открытым но все равно его нужно крепить на какую нить пластину.На корпус хорошо.

  11. #11
    Very High Power Аватар для RA3POD
    Регистрация
    29.11.2005
    Адрес
    Тула, Россия
    Возраст
    43
    Сообщений
    2,690
    Поблагодарили
    136
    Поблагодарил
    8
    в режимах шим+мосфет очень много подводных камней, о которых если забудешь то транзистор вылетит за 1 минуту при том что он рассчитан на ток раз 10 большим чем теоретически рассчитанный.

    можно схему вашу и что является нагрузкой

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    22.03.2007
    Сообщений
    15
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Схема протеус

    Схема не моя,но делаю я
    Вложения Вложения

  13. #13
    Покинул форум
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    UA
    Возраст
    70
    Сообщений
    6,271
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2648
    Поблагодарил
    1255
    Цитата Сообщение от Serdg Посмотреть сообщение
    Схема протеус
    А можно в чем нибудь попроще?
    Хотя понятно что нагреватель.

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    22.03.2007
    Сообщений
    15
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Скрин

    Ну только вот .
    Вложения Вложения
    • Тип файла: rar Doc1.rar (371.7 Кб, Просмотров: 721)

  15. #15

Похожие темы

  1. Расчёт входного сопротивления
    от UA9XEX в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 17.10.2005, 13:35
  2. расчёт трёхфазного трансформатора
    от Vitaly в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 23.12.2002, 21:50

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×