Показано с 1 по 14 из 14
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    253
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Синтезатор. Идея

    Обычно делают так: PLL с редкой сеткой, а для покрытия частот между точками сетки двигают сами точки, меняя масштаб сетки путем вариации опоры PLL. Опору с вариациями получают DDS-ом с узкополосным фильтром.
    А если так: очень хорошая опора (SIN), DDS с клоком от VCO, узкополосный фильтр на выходе DDS, сравнение опоры с выходом фильтра (две чистых синусоиды!) и результат сравнения (подробности опустим) на управление VCO. Частота обратно пропорциональна приращению фазы в DDS. Но, скажем, опора 10,7 МГц, для ГУНа в районе 100 МГц шаг получается 0,02 герца при разрядности приращения 32 бита. Прескалер на 64 прицепить, - получим шаг порядка герца на 5 гигах.
    Так можно делать, или есть засада какая? Вроде как в целом проще, чем DDS+PLL получается... И воздействие аналоговое, а не пинками, как от цифрового ФД...


  2. #2
    Коротковолновик
    Регистрация
    03.05.2003
    Адрес
    СССР
    Возраст
    70
    Сообщений
    357
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    "Хороши дрова в поленице, а уще лучше в печке".
    Нужно было бы сначала хорошенько подумать - кому нужен шаг в 0.02 Гц на 100 мгц??? и тем более - герца на 5 гигах???

  3. #3
    Коротковолновик
    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Калуга, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    2
    Ну, если товарищ собрался работать CW на 5,6 ГГц... Замучаешься корреспондента искать. :-)

  4. #4
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    253
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Товарищ делает первый гетеродин для up-conversion приемника. Цифры привел для показа того, что получающийся шаг более чем достаточен. Про 5 гигов сказал, потому что масштабируемость у решения неплохая вдруг оказалась. Я спрашиваю, насколько оно все же решение, а не фантазия. ??
    Есть ли смысл разрабатывать дальше? Есть ли аналогичное решение? И если есть, какие показатели качества? Вот я о чем речь повел...

  5. #5
    Коротковолновик
    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Калуга, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    2
    По сути, тот же PLL, синусоиды только смущают. Вы их непосредственно сравнивать будете, то бишь каким-то аналоговым способом, или дальше преобразовать и переводить в числовые значения?

  6. #6
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    253
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Ну да, PLL, только не с делителем, а с умножителем.
    Сравнивать хочу непосредственно, в смысле, без перевода в числа. Привлекает здесь что:
    - высокий коэффициент передачи изменения фазы ГУНа в изменение фазы сигнала для сравнения (Kф = Fопоры/Fгун, у PLL с делителями это 1/N, что гораздо меньше)
    - высокая частота сравнения
    - возможность применения нецифрового способа сравнения (меньше помех, отсутствие квантования сигнала воздействия по времени)
    Хотя, если подойти строго, в такой схеме тоже присутствуют "цифровые пинки", только они в другие. В PLL с делителем ГУН подстраивается дозированными пинками на частоте сравнения, в данной схеме пинки идут на частоте ГУН (правда, квантованные по величине). На выходе DDS это все фильтруется, loop bandwidth ограничивается половинной полосой пропускания фильтра. Фильтр после ФД должен быть Уже. Не шире, чем линейный фазовый участок фильтра DDS. Суммарный loop bandwidth можно до сотни килогерц делать.
    То есть, такие вот предварительные соображения не обнаруживают чего-либо хуже по сравнению с DDS+PLL.
    Где засада?

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    27.06.2002
    Адрес
    Россия, Москва
    Возраст
    55
    Сообщений
    253
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    http://lea.hamradio.si/~s57nan/ham_radio/dds_9851/dds_9851.html

  8. #8
    Коротковолновик
    Регистрация
    14.01.2004
    Адрес
    Коломна, Московская обл., Россия
    Возраст
    53
    Сообщений
    153
    Поблагодарили
    3
    Поблагодарил
    0
    А не на этом ли принципе построены синтезы UT2FW и EU1CC ?

  9. #9
    Радиослушатель
    Регистрация
    11.06.2003
    Адрес
    MA-09/MO-63
    Сообщений
    28
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    Re: Синтезатор. Идея.

    Первоначальное сообщение от Михаил
    Обычно делают так: PLL с редкой сеткой, а для покрытия частот между точками сетки двигают сами точки, меняя масштаб сетки путем вариации опоры PLL. Опору с вариациями получают DDS-ом с узкополосным фильтром.
    А если так: очень хорошая опора (SIN), DDS с клоком от VCO, узкополосный фильтр на выходе DDS, сравнение опоры с выходом фильтра (две чистых синусоиды!) и результат сравнения (подробности опустим) на управление VCO.
    Перед тем, когда я начал делать свой синтазатор, тоже задавался подобным вопросом. Тем более, что в datashet'ax от Analog Devices рассматривается именно такой вариант включения DDS - делителем с переменным коэфициентом деления.

    Да, здесь есть подводные камни. Илья RW3FY дал мне по этому поводу исчерпывающий ответ
    http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...r=asc&start=15 .
    В итоге я взял за основу синтезатор от EU1CC.

    Если узкополосным фильтром и можно попытаться отсечь спуры DDS, то избавиться от биений на частотах, кратным частоте сравнения, большая проблема.

    Успехов, 73!

  10. #10
    Коротковолновик
    Регистрация
    10.10.2003
    Адрес
    Калуга, Россия
    Возраст
    45
    Сообщений
    409
    Поблагодарили
    11
    Поблагодарил
    2
    PLL, только не с делителем, а с умножителем.
    высокий коэффициент передачи изменения фазы ГУНа в изменение фазы сигнала для сравнения (Kф = Fопоры/Fгун, у PLL с делителями это 1/N, что гораздо меньше)
    - высокая частота сравнения
    При умножениии частоты период сигнала уменьшается, значит, фазу в пределах одного периода сигнала еще труднее поймать. Вот если будете сравнивать частоты, то тогда понятно.

  11. #11
    Коротковолновик Аватар для UA1ARN
    Регистрация
    14.02.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    477
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    11
    Похожая идея вполне используется... в айкомах, например.
    Только там VCO после деления сравнивается с подстраиваемой опорой, формируемой DDS, в узком диапазоне частот около 10.7 мгагерц.

    Радиолюбительская конструкция с такой схемой есть в
    http://www.qsl.net/ke5fx/synth.html

    http://www.speakeasy.net/~jmiles1/synth/article.pdf
    http://www.speakeasy.net/~jmiles1/synth/article.doc

  12. #12
    Коротковолновик Аватар для UT4UWV
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Киев-сити
    Возраст
    39
    Сообщений
    167
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Уважаемый Геннадий, не закачивается PDF-ник по приведенной Вами ссылке. Нет ли возможности его "вложить "? А то очень интересно.

  13. #13
    Коротковолновик Аватар для UA1ARN
    Регистрация
    14.02.2005
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Возраст
    55
    Сообщений
    477
    Поблагодарили
    30
    Поблагодарил
    11
    Только что проверил.... качается.
    Его копис есть в теме синтезатор да ддс и три гнтнродина cqham

    http://forum.cqham.ru/download.php?id=830

  14. #14
    Коротковолновик Аватар для UT4UWV
    Регистрация
    07.10.2004
    Адрес
    Киев-сити
    Возраст
    39
    Сообщений
    167
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    To:Гена Завидовск.

    Да уже качается, спасибо !

Похожие темы

  1. Есть идея :)
    от archi в разделе Антенномания
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 21.12.2006, 04:07
  2. Покупка фильтров Inrad, есть идея ;-)
    от VE3EUT в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 59
    Последнее сообщение: 10.10.2006, 14:30
  3. Есть идея!
    от UR4LKO в разделе Общие вопросы
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 16.02.2005, 05:40
  4. Есть идея у меня
    от CFA в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 25.11.2003, 21:08

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика