Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 16 по 24 из 24

Тема: Синтезатор для Дружбы -что посоветуете?

  1. #16
    Standart Power
    Регистрация
    14.02.2006
    Сообщений
    286
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    31
    Сергей,если Вы профессионально занимались сентезаторостроением с 70-х, я конечно же спорить с Вами не буду :-)). Перекрытие гуна наоборот минимизировано(сейчас думаю не ошибка ли это - его наверное надо оптимизировать)- там 25,23 и 16,8 мгц , переключаются доп. индуктивности.(Низкая пч -1400кгц - шикарный 8 крист.телеграфный фильтр Коэна и подчистка 2 крист.) Потом ГУН делится пополам,а в счётчик "идёт весь". Схемотехника "рассыпная" - коллега осваивал ЛУТ и я под это дело решил попросить его сделать платки для этого авантюрного аппаратика. "Идею" решил проверить на нём.
    Насчёт суррогатных СИ - ну уж чего есть, с измерительной техникой работаю всю трудовой деятельность - на критику не обижусь :-). А если серьёзно , то похоже надо почитать по синтезаторостроению литературку. Есть несколько самодельных аппаратов с синтезом, но там "высокие" частоты сравнения 5кгц,125кгц, всё по старинке сделано.Буду рад если Вы поможете мне расширить кругозор в синтезаторостроении, если таковым этот процесс является :-).

    73!Евгений

  2. #17
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4NU Посмотреть сообщение
    занимались сентезаторостроением с 70-х, я конечно же спорить с Вами не буду :-))
    Спорить можно и нужно! Только в споре нужно приводить НАУЧНЫЕ аргументы, а не ВПЕЧАТЛЕНИЯ.
    Цитата Сообщение от UA4NU Посмотреть сообщение
    Буду рад если Вы поможете мне расширить кругозор в синтезаторостроении, если таковым этот процесс является :-).
    Кое-какой опыт имеется. Главное не треп, а дела!
    К каким выводам я сам пришел?...
    1) Надо переходить с PLL на DDS
    2) Надо отказываться от старой схемотехники на "россыпи" и применять СОВРЕМЕННУЮ элементную базу - микросхемы. Это требует другого уровня подготовки, не радиолюбительского. Знаний в области микроконтроллеров, умения программировать. Поэтому...
    3) Многие узлы р-л аппаратуры, которые трудно сделать самому, сейчас можно приобрести готовые.
    Взгляните на пример такого "модульного" подхода... http://narod.ru/disk/14218989000/dds_modl.AVI.html

  3. #18
    Standart Power
    Регистрация
    14.02.2006
    Сообщений
    286
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    31
    Сергей, вопрос не провокационный - Вы считаете , что всерьёз спектроанализ при помощи зв.карты настолько ужасен?То есть я попал в плен этой иллюзии? :-)

    А по Вашей ссылке - скачиваю - гляну сейчас.

    73!Евгений

  4. #19
    Very High Power Аватар для UX5PS
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,435
    Поблагодарили
    975
    Поблагодарил
    216
    Друзья, может надо как-то переименовать ветку? Всё, о чём вы пишете, очень интересно, но к синтезатору для "Дружбы" не имеет никакого отношения

  5. #20
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UX5PS Посмотреть сообщение
    к синтезатору для "Дружбы" не имеет никакого отношения
    Мы обсуждаем общие вопросы, касающиеся синтезаторов. Синтезатор для "Дружбы" - это частный случай. Если он к синтезаторам НИКАКОГО отношения не имеет, то почему он так называется?
    Цитата Сообщение от UA4NU Посмотреть сообщение
    Вы считаете , что всерьёз спектроанализ при помощи зв.карты настолько ужасен?
    Все познается в сравнении. Для оценки шумов синтезатора - ужасен. Для предварительной оценки сигнала - пойдет.
    Посмотрите в дейташит, например, на синтезатор AD9952 (мой любимый!). На графиках спектров сигнала, по вертикали, разрешающая способность составляет 160 дБ. Для звуковой карты это недостижимая цифра. А без такого разрешения о шумах ХОРОШЕГО синтезатора судить невозможно.

  6. #21
    Standart Power
    Регистрация
    14.02.2006
    Сообщений
    286
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    31
    Печально...
    Читал es4rmh на cqham статейку "эффективный фазовый детектор" и в QST ещё было по этой теме, вот и запал на неё:-).
    Фазовый детектор у меня с непрерывной характеристикой(искл.ИЛИ),фнч на RC.Меня интересуют оптимальные токи ключей с ФД и конфигурация фнч, под мою скромную задачу.Эмпирически, используя зв.карту, я и предполагаю этим занятся.Повторю, задача очень скромная - частота сравнения 100 гц, время успокоения 100...150мс и шумовые характеристики близкие к ГПД :-).В крайнем случае пойду на увеличение времени успокоения до 250мс.В общем измерения могу делать только тем, что имею. До прямого синтеза я не дорос - тупо повторять конструкции не хочу, это неинтересно :-).

    73!Евгений

  7. #22
    Very High Power Аватар для UX5PS
    Регистрация
    09.08.2008
    Адрес
    Харьков, Украина
    Возраст
    71
    Сообщений
    1,435
    Поблагодарили
    975
    Поблагодарил
    216
    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Мы обсуждаем общие вопросы, касающиеся синтезаторов.
    Так и назовите ветку "Общие вопросы теории и практики конструирования КВ синтезаторов"

    Цитата Сообщение от RX3AKT Посмотреть сообщение
    Синтезатор для "Дружбы" - это частный случай. Если он к синтезаторам НИКАКОГО отношения не имеет, то почему он так называется?
    Действительно - не имеет :-))) Это просто плавный ГПД на низкие частоты (5 - 6 МГц) с однопетлевой ФАПЧ, экстраполирующей этот диапазон на все другие диапазоны.

  8. #23
    High Power
    Регистрация
    21.01.2007
    Адрес
    Москва
    Возраст
    68
    Сообщений
    812
    Поблагодарили
    54
    Поблагодарил
    11
    Цитата Сообщение от UA4NU Посмотреть сообщение
    Читал es4rmh на cqham статейку "эффективный фазовый детектор" и в QST ещё было по этой теме, вот и запал на неё:-).
    Фазовый детектор у меня с непрерывной характеристикой(искл.ИЛИ)
    ФД на ИСКЛ-ИЛИ не является ЭФФЕКТИВНЫМ!!! Поэтому он и не применяется в СОВРЕМЕННЫХ интегральных синтезаторах.
    Цитата Сообщение от UA4NU Посмотреть сообщение
    Эмпирически, используя зв.карту, я и предполагаю этим занятся.Повторю, задача очень скромная - частота сравнения 100 гц, время успокоения 100...150мс и шумовые характеристики близкие к ГПД :-).В крайнем случае пойду на увеличение времени успокоения до 250мс.
    На протяжении всей темы предлагаю действовать не вслепую, т.е. ЭМПИРИЧЕСКИ, а использовать доступные ЗДЕСЬ инструменты - программы моделирования петли.
    Сколько раз писал, что для частоты сравнения 100 Гц время успокоения никак не может быть равным 100...150 мс!
    Ладно! Приведу готовые результаты моделирования для Fгун=10 МГц (VCO) и шага 100 Гц...
    1) Для обеспечения необходимого условия устойчивости петли программа берет диапазон петли, равным 1/10 от частоты сравнения, или 10 Гц
    2) Ток "зарядовой помпы" (На схеме "СР", ножка 2) или выходной ток ФД, определяется программно и обычно берется равным 5 мА
    3) Схему и номиналы фильтра привожу на скриншоте из программы.
    4) Получено время успокоения петли около 480 мс или около полусекунды.
    5) Получены фазовые шумы при растройке на 1 кГц = -40 дБ

    В упомянутой статье Андрея Семичева ES4MF (ex ES4RMH) очень много спорных моментов и утверждений. А, главное, она и ее содержание МОРАЛЬНО УСТАРЕЛИ с технической точки зрения! И это не удивительно, ведь статья написана очень давно. Например у автора нет СВОЕГО собственного опыта применения DDS, однако он озвучивает ЧУЖОЕ и ДРЕВНЕЕ мнение о том, что DDS-ы плохие! Для петлевого синтезатора он пытается путем изменения номиналов фильтра уменьшить время шага (успокоения). Но забывает, что есть ОПТИМАЛЬНЫЕ величины и уход от них неизбежно приводит к ухудшению параметров сигнала. Динамическое изменение параметров фильтра, к которому он наконец приходит, требует уже почти применения микроконтроллера. (у автора-программируемая ПЗУ с таблицей переключения). Так, сделайте еще пол-шага и все же примените МИКРОКОНТРОЛЛЕР и тогда весь этот "огород" на "россыпи" уже полностью потеряет смысл!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	loop.jpg 
Просмотров:	260 
Размер:	33.7 Кб 
ID:	27831  

  9. #24
    Standart Power
    Регистрация
    14.02.2006
    Сообщений
    286
    Поблагодарили
    68
    Поблагодарил
    31
    Сергей, агитации внял :-), подумаю как жить дальше , похоже всерьёз темой грузится придётся.
    Спасибо.Будут вопросы - обращусь к Вам.

    73!Евгений

Похожие темы

  1. Синтезатор
    от UR3QQU в разделе Синтезаторы частоты
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 11.04.2009, 18:22
  2. Синтезатор 100-300 Мгц
    от ironREW в разделе Синтезаторы частоты
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.02.2008, 12:45
  3. Синтезатор с ЧМ
    от UA4HLQ в разделе Синтезаторы частоты
    Ответов: 15
    Последнее сообщение: 18.04.2006, 21:28
  4. П.плата для "Дружбы"
    от RA0JEV в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 14.09.2005, 16:39
  5. посоветуете пожалуйста двухдиапазонник
    от Mambo в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 21.04.2003, 20:31

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×