Петицию создал M0XTA. https://www.change.org/p/rsgb-stop-t...4ZW8J2arhnai6s
Вид для печати
Петицию создал M0XTA. https://www.change.org/p/rsgb-stop-t...4ZW8J2arhnai6s
... ну "тыкнул" конечно в "поддержать" ...
только вот, - перспективы данной петиции представляются крайне сомнительными.
всевозможные отсылы к тому, что "100500 радиолюбителей всего мира вложили в собственную технику какие то там деньги",
не соизмеримы с вложениями в системы навигации одного более-менее крупного аэропорта ...
комментарий про то, что "в случае экстренной ситуации бизнес не станет обеспечивать аварийный канал связи,
который сейчас на общественных началах (типа) налажен силами радиолюбителей" также, - вызывает лишь усмешку.
ибо, железный контраргумент - навигация, для обеспечения безопасности полетов, нужна "прямо здесь и сейчас".
то, что авиаторы замахнулись на частоты 144-146 - тоже видится вполне логичным...
вроде как и сейчас, часть навигационных каналов расположены в граничном с двойкой "авиа диапазоне"...
как вам видится, - что проще:
- расширить кол-во каналов навигации на уже существующем (установленном) оборудовании ?
- отправить на модернизацию практически весь лётный парк ?
====
все это "просто мысли в слух"
если отберут двойку, то буду крайне опечален
Меня интересует, что радиолюбители получат взамен двухметрового диапазона, если его отберут? С другой стороны дешевые китайские рации покупают все кому не лень, а любительские лицензии есть у единиц.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Мне кажется, что с новым диапазоном частот "навигаторы" приобретут и головную боль на долгие годы. Мало того, что и радиолюбители, и "свободные вещатели", и просто обыватели из числа дачников, туристов, охотников и рыболовов упакованы соответствующей техникой выше крыши, но и откровенных радиохулиганов по всему миру пока никто не искоренил. А им просто будет в кайф освоить новую "поляну" и пообщаться "за жизнь" с пилотами "боингов" и прочих "супер-джетов".Цитата:
Сообщение от RK3AW
Интерес к авиадиапазону и сейчас в наличии, но ограничен только бытовой аппаратурой с режимом приёма. А когда на руках аппаратик, в котором всё в одном флаконе?
Думаю, там будет "весело". И "танцевать" там будут не лицензированные радиолюбители, которым укажут на дверь, а ребята из тех, кто совсем недавно слепил пилотов лазерными указками...
Рекомендую прочитать: https://srr.ru/2019/06/30/o-sovmesti...s-v-2023-godu/
Может совсем и не отберут. Но думаю, что вряд-ли останется первичная основа во всей полосе частот. Возможно может быть совместное использование.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Игорь, приветствую! Да, если будет использоваться голосовая связь в открытом канале , вполне это возможно. А если цифра с закрытым протоколом? Ну поалекают и перестанут.Цитата:
Сообщение от UA6ACZ
1. Всемирная конференция радиосвязи 2019 года (ВКР-2019) состоится в Египте, в Шарм-эш-Шейхе, 28 октября – 22 ноября 2019 года.
2. ВКР проводятся один раз в четыре года.
3. Повестка дня ВКР формируется заблаговременно.
учитывая,
a) что в соответствии с п. 118 Конвенции МСЭ общее содержание повестки дня всемирной конференции радиосвязи следует устанавливать заблаговременно за четыре-шесть лет, а окончательная повестка дня должна быть установлена Советом за два года до начала конференции;
4. "Повестка дня ВКР-2019" (перечень вопросов для рассмотрения с возможными решениями) определена на ВКР-2015. Приведена на официальном сайте российской Радиочастотной службы.
ВКР-19 - ФГУП "ГРЧЦ"
5. На ВКР-2019 должна быть определена повестка дня на ВКР-2023. Это важный протокольный пункт будущего решения ВКР-2019.
6. Сейчас идёт формирование предложений в Повестку дня ВКР-2023 для обсуждения и принятия на ВКР-2019
7. R3RT ссылается на ARRL (Источник: ARRL)
Дает вполне корректный пересказ, жаль, что без конкретного линка на документ.
Ситуация с предложением о перераспределении 144-146 МГц | Тамбовское РО СРР
в части предложения Франции на рабочей встрече с 17 по 21 июня в Праге.
"Представленное Францией предложение, нацеленное на 144-146 МГц, станет частью более широкого рассмотрения спектра, выделяемого аэронавигационной мобильной службе".
8. Ещё раз - это обсуждение лишь "повести дня" на ВКР-2023, которая д.б. принята этой осенью на ВКР-2019. А не "решение об изъятии".
Если что-то и произойдет - то только после 2023 года.
Спасибо R3RT.
Большой минус тем, кто не умеет читать и ведётся на любой блеф.
Тем не менее - что-то надо делать!
"чиста ИМХО".
Выразить от имени СРР "озабоченность" в направлении Деп-та межд. сотрудничества Минсвязи (как его там нынче?), или ГКРЧ, (или и туды, и сюды. Или на Министра, а он уж пусть расписывает кому надо) и попросить комментариев.
Предварительно проработав изложенное у R3RT.
Уточнив технические существо предложений Франции.
Из-за французской глобальной навигационной системы LORAN, работающей в диапазоне 2 МГц мы имеем ограничения по мощности ("средней") на 160м.
Игорь, спасибо. Пока долго сочинял - Вы опередили с исчерпывающей подробной информацией.Цитата:
Сообщение от RV3DA
судя по переводу, вот оригиналЦитата:
Сообщение от UA3BZ
No Strong Opposition to 144 – 146 MHz Reallocation Proposal at CEPT Meeting
Никакие петиции и прочие доводы не подействуют до тех пор, пока диапазон будет пустым. О чем разговор, если ПО ВСЕЙ России на 144 более-менее активно работают от силы пара сотен станций, да и те в основном на 145500 в ЧМ на "болтушках"? В Европе ситуация не намного лучше, но там хоть плотность станций ощутимо выше.
Так что "кликать" под чем-то, не работая при этом на диапазоне - абсолютно бесполезно. Разве что потом с гордостью рассказывать - "Тут был Вася!"(С) - это типа мое!
Насколько я понял, у нас это давно уже работает. Поэтому и смысла особого в подписывании петиции нет.
Цитата:
Полосе радиочастот 144-146 МГц установлена категория «СИ», что подразумевает совместное её использование как гражданскими службами, так и службами «силового блока».
Таким образом, предложения французского регулятора в России реализованы уже несколько десятков лет.
К настоящему времени Союз радиолюбителей России не располагает ни одним фактом вредных помех радиостанциям любительской службы со стороны радиостанций воздушной подвижной службы в Российской Федерации, что не означает нейтральную позицию СРР или поддержку позиции французского регулятора в этом вопросе. СРР ожидает, что при распределении данной полосы воздушной подвижной службе на международном уровне трафик воздушной подвижной службы существенно возрастёт, что, вне всякого сомнения, приведёт к вредным радиопомехам в отношении любительской и любительской спутниковой служб.
О! - "Свет в туннеле".Цитата:
Сообщение от RV3DA
... и на все-про-все около 7 недель (!!!) ...Цитата:
Сообщение от UA3BZ
:rolleyes:
==============
До встречи в УКВ FDЦитата:
Сообщение от R1AY
Радиолюбителей по всей России вообще менее 30 тысяч. Я имею в виду лицензированных, а не болтунов без лицензии.Цитата:
Сообщение от R1AY
200 Мегагерц ещё такой диапазон есть.
Latest News On the Current 2 m Band Allocation Discussion
Цитата:
Most importantly, amateur radio should speak with a single voice only. So I
would like to ask everybody to refrain from using maybe good personal
contacts to your government or the EU. This would weaken our position and
take away power and vigour from the systematic approach by IARU and country
amateur radio societies. This particularly applies for online petitions in
the WWW.which by the way do not even base on a correct facts background.
73 Bernd DF2ZC, designated Frequency Manager DARC
Для того, чтобы говорить о числе работающих на диапазоне, надо "вариться" в нем. Там идет ежедневная насыщенная жизнь. В последнее время поднялась активность станции восточной части нашей страны. Я говорю не о ЧМщиках на 145500, а о тех, кто работает SSB, CW, DIGI... через тропо, аврору, спорадик, метеоры, луну...А если все время сидеть на 145500, то конечно создастся впечатление, что на диапазоне, кроме ЧМщиков, никого нет.Цитата:
Сообщение от R1AY
А вообще, по аналогии, можно и о диапазоне 28 МГц сказать, что там вообще пусто. Ведь большую часть времени, примерно две трети одиннадцатилетнего цикла солнечной активности, там пусто, и только три летних месяца там появляется активность за счет летних спорадических прохождений. Почти та же картина и на 24 МГц. И диапазон 21 МГц недалеко ушел во время минимума солнечной активности. Так давайте и эти диапазоны "сольем". Они тоже "абсолютно бесполезны". Зато Вася потом общаясь с единомышленниками-"картофелеводами" на единственном оставшемся диапазоне, будет с гордостью рассказывать о своих "достижениях".
Давно никто там ни "вариться" , как только появляется прохождение диапазон оживает, работают те, кто хочет и может. Посмотрите https://www.dxmaps.comЦитата:
Сообщение от RZ6BU
Ну так это и есть главная «изюминка» диапазона – ловить прохождение. Ближнее прохождение на 300-400 км, при среднем сетапе, есть всегда. А чтобы взять DХа (так же как и на КВ) нужны некоторые усилия и терпение. Это можно сравнить с настоящей охотой или рыбалкой, когда, чтобы добыть трофей, выслеживаешь его, совершенствуешь свое оружие или снасти, терпеливо выжидаешь случая… А «грохнуть» зверя, которого на тебя гонят, или вытащить заботливо насаженную тебе на крючок рыбу, большого удовлетворения не вызывает, ну по-крайней мере у большинства.Цитата:
Сообщение от UA1NAN
А работают на диапазоне, действительно, кто хочет и может. Не каждый сможет «сидеть в засаде», прогнозировать и выжидать прохождение. Или создать более-менее серьезный сетап, чтобы можно было работать с DXами почти каждый день (через метеоры, луну и т.д.).
Ярослав, огромное спасибо за точное отслеживание ситуации с диапазоном 144 МГц!Цитата:
Сообщение от R1BET
[Moon-Net] Latest News On the Current 2 m Band Allocation Discussion
Очень важное сообщение для понимания ситуации.
Попробовал сделать близкий к тексту перевод.
-----------
Последние новости о текущем обсуждении распределения полосы 2 м.
Как большинство из вас, вероятно, знают, например, из письма Джона, G4SWX от 6 июня,
французская администрация в срочном порядке передала в измененном варианте свое предложение подготовительным группам ВКР-19 в CEPT .
Существо предложения: ВКР-19 следует принять решение о предварительном обосновании "дополнительных Аэронавигационных Мобильных Служб (AMS)" в диапазоне от 144 МГц до 22.2 ГГц.
Поскольку я имею некоторое представление в этом вопросе, я хотел бы дать вам краткое
обновление информации о ситуации.
Если это предложение в его нынешнем варианте будет одобрено на следующей подготовительной группе конференции СЕПТ в августе, то весьма вероятно, что это предложение появится на повестках дня ВКР-19 и ВКР-23.
Окончательное решение будет на ВКР-23.
По крайней мере, 10 из 48 стран СЕПТ должны быть за это предложение, а не более 6 стран должны быть против этого.
Во время недавней встречи проектной группы "CEPT A" в Праге это предложение
со стороны Франции обсуждалось впервые. Только лишь немецкая делегация
дала понять, что они против этого предложения, в том числе в отношении 144-146 МГц!
Основной причиной этого небольшого противостояния может быть то, что полоса 144-146 была включена в обновленный вариант этого французского предложения всего за несколько дней до пражской встречи!
В результате у большинства других европейских стран не было времени для внутренних дискуссий, не говоря уже о формулировании своей позиции.
ИАРУ (при поддержке специалистов от RSGB, DARC, VERON и т. д.) интенсивно работает над оценкой влияния предложений Франции и пытается сохранить существующие условия использования диапазона 2м.
...
Самое главное! Радиолюбительское сообщество должно выступать единообразно!
Я хотел бы попросить всех воздержаться от использования своих личных хороших
контактов в вашем правительстве или ЕС.
Это ослабит наши позиции и отнимет силу и энергию у системного подхода IARU и радиолюбительского сообщества.
Это особенно относится к онлайн-петициям в Интернете. Которые, кстати, даже не основываются на правильных фактах!
73 Bernd DF2ZC, частотный менеджер DARC
-----------
Вот не понял этого сюжета.
В прежние времена - наоборот. Звонили. "Юр! тут документ по вашей части. Подготовили ответ, приезжай почитать..."Цитата:
Просим всех воздержаться от использования своих личных хороших
контактов в вашем правительстве или ЕС.
Видимо, боятся разной трактовки ситуации разными "блохерами", "имеющими влияние". И как следствие, несогласованного раздербанивания ситуации Администрациями разных стран.
В целом - сильно. Ещё раз - спасибо Ярославу R1BET.
Похоже действительно тесно становится в авиадиапазоне. С незапамятных времен для авиалесоохраны была выделена отдельная частота в начале диапазона. В последнее время на этой частоте работают борты с наземными техническими службами при подходе к аэропорту посадки. Конечно, это связь не со службой УВД (управления воздушным движением). Экипаж сообщает о мелких технических неполадках на борту, как то - не горит лампочка в салоне, проблемы на кухне у бортпроводников и пр. Думаю что экипажи предупреждены о совместном использовании радиочастоты, поэтому конфликтов не возникает. Да и авиалесоохрана в радиусе 200 км от Перми работает не так активно и только в пожароопасный период. Основная работа у них по северу края. Экипажи лесопатрульных бортов тоже курсе.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Вложение 236074
Вложение 236075
Вы хотя бы "для справки" сходите на мою страницу на QRZ.COM. А вот что до вас - мы с вами работали на 144 в 2005-м году, в Ес. И ВСЕ! Ни в метеорах, ни в тропо, ни ЕМЕ вашего позывного я не видел. Это так, чисто для справки "кто где сидит".Цитата:
Сообщение от RZ6BU
Это вряд ли.Цитата:
Сообщение от RK3AW
Оно и видно кто в чем "варится"... Во всей восточной части России на 144 более-менее всерьез работает пару десятков станций от силы. ЕМЕ - и десятка не набирается. То, что на побережье Черного моря в эфире много станций говорит только о широком распространении "болтушек" в разных видах. Их и в других регионах хватает.Цитата:
Сообщение от RZ6BU
Вас вроде бы Геннадием зовут? :)Цитата:
Сообщение от RZ6BU
Надо более эффективно использовать радиоспектр.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
На КВ создаётся новая система связи для Росаэронавигации.
Анализ показал, что бОльшую часть времени радиообмена диспетчера с бортом занимает передача голосом "условно цифровой информации". При том, что современные аэропланы это фактически летающие компьютеры.
Сейчас создается (в смысле - проектирование и строительство радиоцентров) система, состоящая из подсистем передачи данных и речевой связи. Оптимизируется использование спектра.
Концепция новой системы связи предусматривает перевод большой части радиообмена с УКВ на КВ.
В нашей малонаселенной стране неплохой охват воздушного пространства УКВ-связью имеет место только в европейской части России. КВ позволяет небольшим количеством радиоцентров закрыть большие территории.
На УКВ (в авиадиапазоне) всё-же создается сеть АППЦ (автоматизированных приёмно-передающих центров). Как правило, в окрестностях аэродромов и на позициях трассовых локаторов.
По-прежнему используется АМ.
Странная концепция. Это что, на Боинги и Эрбасы антенны веревки вешать начнут? Так на них вроде КВ радиостанции вообще не предусмотрены. Или у нас свой путь? Вместо спутникового интернета на борту, вперед в будущее на КВ? Интересно как на радиоцентрах будут бороться с китайскими импульсниками и прочими прелестями нынешнего КВ эфира?Цитата:
Сообщение от UA3BZ
На двойке из радиолюбителей наверно 5% от силы ,остальные сброд разный на 145500.
Им там что на двойке что на тройке сидеть обсерать,без разницы.
Существуют международные требования ICAO, в т.ч. и по глобальной КВ связи.Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Существует утвержденный "Системный проект и программа создания системы связи и передачи данных ВЧ диапазона для Аэронавигационной системы Российской Федерации".
Из Системного проекта.
Количество и местоположение наземных станций передачи данных ВЧ диапазона выбрано таким образом, чтобы на всей территории ответственности УВД РФ вне зависимости от состояния ионосферы обеспечивалось полное покрытие связью со степенью готовности 99,2%.
Работы идут полным ходом.
На Боингах КВ вроде на всех есть, на Эйрбасах на дальнемагистральных есть, на ближних вроде как опция (но для полетов в РФ, где отсутствует УКВ покрытие она обязательна - данные из сертификата на А319).Цитата:
Сообщение от UA9FAL
Антенны уже давно не "веревки", а часть вертикального хвостового стабилизатора.
Совершенно непонятна вся эта суета вокруг диапазона 2м. Для авиации места в эфире более чем достаточно. Зачем захватывать именно любительский диапазон для меня совершенно непостижимо. Французы там наверное белены объелись, либо вообще не в курсе что 144-146 МГц уже давно занят.
Новости не очень хороши конечно, особенно в прослеживающейся тенденции к общемировому "бардаку".
Но даже в худшем варианте у нас есть ещё 4 года...
Буду ставить 17 эл. Кушкрафт, недавно приобретённый, и работать работать работать, как завещал Великий...
:s6:
Не белены, а лягушек. У нас в принципе тоже не айс.Цитата:
Сообщение от R6DJZ
Чуть выше 146 пейджинги.
Совершенно непонятно, - ведь диапазон 144-146 МГц в РФ уже для совместного использования любительской и воздушной подвижной....Цитата:
Сообщение от R6DJZ
Во, вроде отстоял IARU 2м, прочёл на cqham что наша полоска в два мегагерца исключена из предложения Франции по перераспределению частот.спектра.Цитата:
Сообщение от UA0LUM
:)Цитата:
Сообщение от UA0LUM
До кучи еще купите у меня Спрут, отдам по цене десятилетней давности. Я наигрался.