Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 16
  1. #1
    Без позывного
    Регистрация
    15.08.2006
    Сообщений
    20
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0

    4 синфазных генератора

    Граждане, киньте идеи, если есть конечно. Нужно построить систему состоящую из 4-х генераторов с частотами 1300, 1500, 1700 и 1900 МГц. Главное требование к ним - их "синфазность", вернее говоря их фазы в фиксированные моменты времени должны быть равны. От схемы типа классического синтезатора частот, который бы перестраивался с одной частоты на другую, отказались принципиально! Кольца ФАПЧ для достижения синфазности здесь не подходят, т.к. понадобиться подставка на 200МГц и появится еще одна неизвестная величина - нач. фаза подставки.


  2. #2
    Коротковолновик
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    (KO97VQ) Ярославль, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    153
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от RULERS
    Граждане, киньте идеи, если есть конечно. Нужно построить систему состоящую из 4-х генераторов с частотами 1300, 1500, 1700 и 1900 МГц. Главное требование к ним - их "синфазность", вернее говоря их фазы в фиксированные моменты времени должны быть равны. От схемы типа классического синтезатора частот, который бы перестраивался с одной частоты на другую, отказались принципиально! Кольца ФАПЧ для достижения синфазности здесь не подходят, т.к. понадобиться подставка на 200МГц и появится еще одна неизвестная величина - нач. фаза подставки.
    Тогда берешь 100 МГц и четыре линейки умножителей. ИЛи те же 100 МГц и выделять гармоники. Паразитное отклонение фазы все равно будет. Всегда.

  3. #3
    Без позывного
    Регистрация
    15.08.2006
    Сообщений
    20
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Да, но ни тот ни другой вариант не гарантируют удовлетворения самого важного требования - РАВЕНСТВО НУЛЮ (С ТОЧНОСТЬЮ ДО 2*PI) ФАЗ ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ ГЕНЕРАТОРОВ В ФИКСИРОВАННЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ!!!?

  4. #4
    Коротковолновик
    Регистрация
    12.04.2005
    Адрес
    (KO97VQ) Ярославль, Россия
    Возраст
    68
    Сообщений
    153
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    1
    Цитата Сообщение от RULERS
    Да, но ни тот ни другой вариант не гарантируют удовлетворения самого важного требования - РАВЕНСТВО НУЛЮ (С ТОЧНОСТЬЮ ДО 2*PI) ФАЗ ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ ГЕНЕРАТОРОВ В ФИКСИРОВАННЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ!!!?
    Можно попробовать так: Получаешь спектр гармоник на частоте, скажем, 3000 МГц (т.е. 3200, 3400, 3600, 3800), затем вычитаешь из него 1900 МГц и получаешь, что хотел...

  5. #5
    Коротковолновик Аватар для RA4HTH
    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    SR-17 (RDA)
    Возраст
    54
    Сообщений
    266
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    2
    Я возможно не совсем "копенгаген". Но если речь идет о генераторах непрерывного генерирования , то это условие в генераторах с разными частотами,как мне кажется, невыполнимо. А если генераторы работают в импульсном режиме, то до определенной длинны импульса это условие выпоняется всегда .

  6. #6
    Коротковолновик Аватар для RA4HTH
    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    SR-17 (RDA)
    Возраст
    54
    Сообщений
    266
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    2
    Для наглядности можно подать подобные сигналы на четырех-лучевой осцилограф, засинхронизировать по одной из частот и наблюдать картину.

  7. #7
    Без позывного
    Регистрация
    15.08.2006
    Сообщений
    20
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Разумеется 4 разные частоты будут изменять фазу с разными скоростями, но фаза изменяется от 0 до 2*pi (от 0 до 360 град. если хотите). И каждые 5нс (1/200МГц) их фазы будут совпадать! Но как минимум нужно узнать первый момент совпадения фаз генераторов. Зачем какие-то осцилографы брать. Возьмите и нарисуйте 4 линии в осях (t, fi). Одна линия - один генератор. Эти линии будут идти под разными углами и все сами увидите

  8. #8
    Без позывного
    Регистрация
    15.08.2006
    Сообщений
    20
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от UA3MCH
    Можно попробовать так: Получаешь спектр гармоник на частоте, скажем, 3000 МГц (т.е. 3200, 3400, 3600, 3800), затем вычитаешь из него 1900 МГц и получаешь, что хотел...
    Хотелось бы понять из каких соображений будет выполняться равенство фаз? Хотя сам я тоже начинаю склоняться именно к выделению гармоник, т.к. есть шанс расчитать нач. фазу каждого генератора и её скомпенсировать...(но это как гипотеза). А вообще-то неплохо было бы при помощи колец синхронизации забабахать эту хрень. Единственная проблема частоты не кратные и не субкратные

  9. #9
    Коротковолновик Аватар для RA4HTH
    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    SR-17 (RDA)
    Возраст
    54
    Сообщений
    266
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    2
    На сколько я теперь понял речь идет не о совпадении фазы в любой момент времени, а о кратности фаз в определенные фиксированые моменты времени.
    А насчет осцилографа - извините. Это я для наглядности.

  10. #10
    Без позывного
    Регистрация
    15.08.2006
    Сообщений
    20
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Конечно! Просто мне нужно точно знать моменты времени, когда фазы всех 4-х генераторов совпадают. В эти моменты времени предусматривается возможность переключения с одной частоты на другую. Потому от синтезатора и отказались, чтоб переключение происходило "моментально".

  11. #11
    Коротковолновик Аватар для RA4HTH
    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    SR-17 (RDA)
    Возраст
    54
    Сообщений
    266
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    2
    Если взять частоту 1100 мегагерц и промодулировать ее 200 мгц(прямоугольник). То в продуктах будут присутствовать:
    f0+Fm
    f0+2*Fm
    f0+3*Fm
    f0+4*Fm
    Которые будут строго соответствовать условиям.

  12. #12
    Без позывного
    Регистрация
    15.08.2006
    Сообщений
    20
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Цитата Сообщение от RA4HTH
    Если взять частоту 1100 мегагерц и промодулировать ее 200 мгц(прямоугольник). То в продуктах будут присутствовать:
    f0+Fm
    f0+2*Fm
    f0+3*Fm
    f0+4*Fm
    Которые будут строго соответствовать условиям.
    И останется всего ничего. Сгенерить полосовые фильтры с нулевыми (или равными) значениями ФЧХ на частотах 1300, 1500, 1700 и 1900МГц

  13. #13
    Коротковолновик Аватар для RA4HTH
    Регистрация
    29.12.2003
    Адрес
    SR-17 (RDA)
    Возраст
    54
    Сообщений
    266
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    2
    ..полосовые фильтры с нулевыми (или равными) значениями ФЧХ..
    А зачем? Ведь если фильтры будут иметь не меняющиеся во времени параметры, то сигналы на выходах тоже не будут меняться. И попрежнему будут удовлетворять условию.
    А если так-уж необходимо, то можно поставить в каждый канал подстраиваемую линию задержки.
    Проблемы тут есть , наверно, в неодинаковых амплитудах сигналов.

  14. #14
    Без позывного
    Регистрация
    15.08.2006
    Сообщений
    20
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Амплитуды тут думаю роли особой не играют... Главное требование названо. Единственное что вызывает сомнения так это вопросы стабильности фазы и частоты. Есть другой вариант решения: при помощи импульсных колец синхронизации. Но для реализации такой системы требуется очень качественное УВХ. Таких я еще не находил. У этого УВХ должно быть время выборки порядка 100пкс. Максимум, в смысле минимум, что мне удалось найти, так это микросхему УВХ с временем выборки 1нс Но она не подходит. Конечно УВХ сварганить и самому можно, но варганить придется для всех четырех генераторов, что не есть хорошо. Если кто вкурсе по поводу качественных УВХ, то дайте знать

  15. #15
    Без позывного
    Регистрация
    17.12.2005
    Адрес
    Москва
    Возраст
    73
    Сообщений
    402
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    4
    RULERS, совпадение фаз выбранных Вами частот происходит через 5 нсек и длится ~0,3 нсек (полпериода средней частоты), есть-ли у вас коммутатор с таким временем срабатывания?, может проще обеспечить плавное уменьшение амплитуды одной частоты с последующим таким же плавным увеличением другой частоты - щелчков при таком переключении тоже не будет?

Похожие темы

  1. Ищу схему генератора синусоиды периодом 0,5-2с
    от Demius в разделе Техника в быту
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 19.06.2006, 18:26
  2. Ищу схему генератора 1 Гц
    от teege в разделе Общие вопросы
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 02.12.2005, 14:07
  3. Надо выбрать память для генератора
    от yrbis в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 19.08.2005, 12:14
  4. Удвоение частоты гибридного генератора
    от Alex007 в разделе Общие вопросы
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 13.07.2003, 10:48
  5. Нужна схема генератора ЛАНДЫШ
    от ua1amt в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 19.11.2002, 09:07

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика