4 синфазных генератора

[RULERS]

Граждане, киньте идеи, если есть конечно. Нужно построить систему состоящую из 4-х генераторов с частотами 1300, 1500, 1700 и 1900 МГц. Главное требование к ним - их "синфазность", вернее говоря их фазы в фиксированные моменты времени должны быть равны. От схемы типа классического синтезатора частот, который бы перестраивался с одной частоты на другую, отказались принципиально! Кольца ФАПЧ для достижения синфазности здесь не подходят, т.к. понадобиться подставка на 200МГц и появится еще одна неизвестная величина - нач. фаза подставки.

[UA3MCH]

Граждане, киньте идеи, если есть конечно. Нужно построить систему состоящую из 4-х генераторов с частотами 1300, 1500, 1700 и 1900 МГц. Главное требование к ним - их "синфазность", вернее говоря их фазы в фиксированные моменты времени должны быть равны. От схемы типа классического синтезатора частот, который бы перестраивался с одной частоты на другую, отказались принципиально! Кольца ФАПЧ для достижения синфазности здесь не подходят, т.к. понадобиться подставка на 200МГц и появится еще одна неизвестная величина - нач. фаза подставки.

Тогда берешь 100 МГц и четыре линейки умножителей. ИЛи те же 100 МГц и выделять гармоники. Паразитное отклонение фазы все равно будет. Всегда.

[RULERS]

Да, но ни тот ни другой вариант не гарантируют удовлетворения самого важного требования - РАВЕНСТВО НУЛЮ (С ТОЧНОСТЬЮ ДО 2*PI) ФАЗ ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ ГЕНЕРАТОРОВ В ФИКСИРОВАННЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ!!!?

[UA3MCH]

Да, но ни тот ни другой вариант не гарантируют удовлетворения самого важного требования - РАВЕНСТВО НУЛЮ (С ТОЧНОСТЬЮ ДО 2*PI) ФАЗ ВСЕХ ЧЕТЫРЕХ ГЕНЕРАТОРОВ В ФИКСИРОВАННЫЕ МОМЕНТЫ ВРЕМЕНИ!!!?

Можно попробовать так: Получаешь спектр гармоник на частоте, скажем, 3000 МГц (т.е. 3200, 3400, 3600, 3800), затем вычитаешь из него 1900 МГц и получаешь, что хотел...

[RA4HTH]

Я возможно не совсем "копенгаген". Но если речь идет о генераторах непрерывного генерирования , то это условие в генераторах с разными частотами,как мне кажется, невыполнимо. А если генераторы работают в импульсном режиме, то до определенной длинны импульса это условие выпоняется всегда .

[RA4HTH]

Для наглядности можно подать подобные сигналы на четырех-лучевой осцилограф, засинхронизировать по одной из частот и наблюдать картину.

[RULERS]

Разумеется 4 разные частоты будут изменять фазу с разными скоростями, но фаза изменяется от 0 до 2*pi (от 0 до 360 град. если хотите). И каждые 5нс (1/200МГц) их фазы будут совпадать! Но как минимум нужно узнать первый момент совпадения фаз генераторов. Зачем какие-то осцилографы брать. Возьмите и нарисуйте 4 линии в осях (t, fi). Одна линия - один генератор. Эти линии будут идти под разными углами и все сами увидите

[RULERS]

Можно попробовать так: Получаешь спектр гармоник на частоте, скажем, 3000 МГц (т.е. 3200, 3400, 3600, 3800), затем вычитаешь из него 1900 МГц и получаешь, что хотел...

Хотелось бы понять из каких соображений будет выполняться равенство фаз? Хотя сам я тоже начинаю склоняться именно к выделению гармоник, т.к. есть шанс расчитать нач. фазу каждого генератора и её скомпенсировать...(но это как гипотеза). А вообще-то неплохо было бы при помощи колец синхронизации забабахать эту хрень. Единственная проблема частоты не кратные и не субкратные

[RA4HTH]

На сколько я теперь понял речь идет не о совпадении фазы в любой момент времени, а о кратности фаз в определенные фиксированые моменты времени.
А насчет осцилографа - извините. Это я для наглядности.

[RULERS]

Конечно! Просто мне нужно точно знать моменты времени, когда фазы всех 4-х генераторов совпадают. В эти моменты времени предусматривается возможность переключения с одной частоты на другую. Потому от синтезатора и отказались, чтоб переключение происходило "моментально".

[RA4HTH]

Если взять частоту 1100 мегагерц и промодулировать ее 200 мгц(прямоугольник). То в продуктах будут присутствовать:
f0+Fm
f0+2*Fm
f0+3*Fm
f0+4*Fm
Которые будут строго соответствовать условиям.

[RULERS]

Если взять частоту 1100 мегагерц и промодулировать ее 200 мгц(прямоугольник). То в продуктах будут присутствовать:
f0+Fm
f0+2*Fm
f0+3*Fm
f0+4*Fm
Которые будут строго соответствовать условиям.

И останется всего ничего. Сгенерить полосовые фильтры с нулевыми (или равными) значениями ФЧХ на частотах 1300, 1500, 1700 и 1900МГц

[RA4HTH]

..полосовые фильтры с нулевыми (или равными) значениями ФЧХ..

А зачем? Ведь если фильтры будут иметь не меняющиеся во времени параметры, то сигналы на выходах тоже не будут меняться. И попрежнему будут удовлетворять условию.
А если так-уж необходимо, то можно поставить в каждый канал подстраиваемую линию задержки.
Проблемы тут есть , наверно, в неодинаковых амплитудах сигналов.

[RULERS]

Амплитуды тут думаю роли особой не играют... Главное требование названо. Единственное что вызывает сомнения так это вопросы стабильности фазы и частоты. Есть другой вариант решения: при помощи импульсных колец синхронизации. Но для реализации такой системы требуется очень качественное УВХ. Таких я еще не находил. У этого УВХ должно быть время выборки порядка 100пкс. Максимум, в смысле минимум, что мне удалось найти, так это микросхему УВХ с временем выборки 1нс Но она не подходит. Конечно УВХ сварганить и самому можно, но варганить придется для всех четырех генераторов, что не есть хорошо. Если кто вкурсе по поводу качественных УВХ, то дайте знать

[Леонид3]

RULERS, совпадение фаз выбранных Вами частот происходит через 5 нсек и длится ~0,3 нсек (полпериода средней частоты), есть-ли у вас коммутатор с таким временем срабатывания?, может проще обеспечить плавное уменьшение амплитуды одной частоты с последующим таким же плавным увеличением другой частоты - щелчков при таком переключении тоже не будет?