Электропроводка в квартире

**RM4Y** · 07.12.2006, 18:42

Сегодня решил заменить дома все выключатели, розетки, провести дополнительную проводку для стиральной машины, новых светильников и т.д... столкнулся с интересной ситуацией...
На электрощитке три "автомата" и общий пакетный выключатель... выключил только главный пакетник, все обесточил... на всякий случай, померял мультиметром напряжение в розетке, чтобы убедиться, что напруги нет... и что-то вдруг взбрело в голову, поставил на мультиметре переключатель в положение "зуммер"... в этом положении обычно можно проверить провод на короткое замыкание... и о мляяя!!! моему изумлению не было предела!!! зуммер работает... проверил сопротивление в розетке - около 26 ом... причем, как оказалось, только в этой одной... пробежался по квартире, выключил все приборы из всех розеток - ничего не изменилось, все то же самое...
На электрощитке выключил все три "автомата"... зуммер пропал, сопротивление в розетке бесконечное... так... стал "играться" с автоматами... включаю по одному (остальные выключены) - никакой реакции... включаю в разных сочетаниях - при включенных двух крайних опять сопротивление в розетке около 26 ом, мультиметр "зуммерит"... это все, естественно, при выключенном главном пакетнике, на "автоматы" напряжение не поступает... так вот сейчас думаю, где эта зараза нагрузка, которая подцеплена к моему щитку??? что это может быть? есть грамотные электрики? пока не хочется лезть под потолок и распутывать кучу проводов, приходящую в квартиру...

**Леонид3** · 07.12.2006, 19:27

RZ1OM, Вы не забыли про электросчётчик?, хотя у индукционного сопротивление обмотки напряжения гораздо больше, у электронного обычно питание схемы осуществляется через конденсаторы, если Ваш "зуммер" измеряет на переменном токе, то может их и измерить.
Кроме того, если выключатель какой-нибудь люстры установлен в "нулевом" проводе и при наличии у Вас заземления (в чём нет сомнений) могут быть и не такие чудеса!

**RM4Y** · 07.12.2006, 22:47

Была мысля про счетчик... но смутило довольно маленькое сопротивление, измеренное мультиметром (естественно, измерялось по постоянному току)... нет возможности заглянуть в электрощиток, закрыт на ключ... доступ только к пакетнику и автоматам... а почему такая хрень именно только на той паре проводов, которые подходят к этой розетке? почему тогда нет на остальных?... заземление естественно есть, причем на контур дома, все по правилам...

**Леонид3** · 08.12.2006, 00:02

RZ1OM, автоматы на одно направление? нулевой провод не отключается?
Если так, то у Вас имеется утечка с нулевого провода на землю, скорее всего они (нулевой провод трёхфазной сети и домовой контур заземления - если он есть) соеденены в вводном (на дом) электрощите, что в общем-то неправильно, и даже опасно в некоторых ситуациях.
Чтобы убедиться в этом надо повторить Ваши замеры при вытащенных вилках из всех розеток и выкрученных лампах из всех люстр (если есть люминисцентные - вынуть и их и стартёры, а если есть 12 вольтовое освещение, то отключить оба провода 220 в от преобразователей, впрочем что это я разошёлся, ведь Вы РАДИОЛЮБИТЕЛЬ, такие вещи понятны с полуслова)

**RM4Y** · 08.12.2006, 09:12

Леонид, ценю Вашу заботу и понимание... но все, что Вы предлагаете, естественно сделал сразу же, о чем и написал выше... проверил только то, что смог, к чему был доступ... придется наверное вызвать электриков, пусть сами разбираются, что к чему... им за это зарплату платят

у меня просто нет времени и желания разбираться в куче проводов... кроме этого есть много неотложных дел...

**UN7CI** · 08.12.2006, 09:28

Предполагаю,что Ваш дом панельный. В перегородках сквозное отверстие под розетки с соседом через стенку. Он подключился параллельно во время строительства или позже раздолбив слабый строительный раствор и вытянул из штробы провод для себя...

**YL2MU** · 08.12.2006, 09:38

Сообщение от UN7CI

Предполагаю,что Ваш дом панельный. В перегородках сквозное отверстие под розетки с соседом через стенку. Он подключился параллельно во время строительства или позже раздолбив слабый строительный раствор и вытянул из штробы провод для себя...

Но тогда где-то ещё будет показывать сопротивление. Не может же одна розетка сидеть на отдельной фазе. Она наверняка соединена ещё с другими розетками или освещением в квартирной разводке, т.е. после автоматов. И тогда соседская нагрузка будет звониться ещё где-то. Чудес не бывает.......

**RZ3ASM** · 08.12.2006, 10:40

Здравствуйте, Сергей, здравствуйте, уважаемые коллеги.
Думаю, что дело здесь в следующем.
Выключая Общий автомат, Вы отключаете нулевой провод, при этом фаза остается подключенной к розеткам (нередкий и некорректный вариант построения проводки). Электронный мультиметр в режиме "ПРОЗВОНКИ" может реагировать на емкостную наводку 50Гц, при этом тон зуммера становится хрипловатым и прибор показывает некоторое сопротивление. Почему только в одной розетке - возможно, так распределена емкость на землю.
Попробуйте проделать те же измерения стрелочным тестером, или зашунтируйте цифровой мультиметр конденсатором на сотни нФ. Занимаясь по работе подключением телекоммуникационного железа, нередко сталкиваюсь с подобными эффектами.
С уважением
Александр RZ3ASM.

**UN7CI** · 08.12.2006, 11:37

Для проверки предложенного мной предыдущего предположения необходимо отключить ВСЕ нагрузки в квартире (при условии присутствия проблемной чужой нагрузки) и наблюдать Ваш счётчик электроэнергии...

**RZ3ASM** · 08.12.2006, 13:39

Еще один момент. Некоторое время в домах, по тогдашним правилам техники электробезопасности устанавливали небольшие разделительные трансформаторы 220/220 для запитки розетки в ванной (для электробритвы), возможно, прозванивается его первичная обмотка.

**RM4Y** · 08.12.2006, 14:50

Коллеги, спасибо

как будет возможность и время - постараюсь посмотреть, в чем причина на самом деле... квартира не моя, по некоторым обстоятельствам приходится снимать... поэтому "глубоко" в проводку пока не лез... просто возник интерес в связи с обстоятельством, описанном в первом посте этой темы... если будут еще соображения - поделитесь, будет легче искать

**EX8AB** · 09.12.2006, 07:32

Привет всем!
А еще говорится "Лучшее средство против головной боли - гильотина"...
Я, когда у себя в квартире делал ремонт, вытащил из стен и потолков ВСЮ старую проводку и заменил новой. Сейчас жалею, что провод выбирал, не думая о потенциально возможном в какой-то из комнат шеке.
Правда, делал не сам - нанимал опытного электрика. Тот клялся, что все выключатели размыкают фазу...
Сергей, это я так, к слову. Понимаю, что квартира не твоя.

**kv-auto** · 10.12.2006, 17:54

А схему точнее опишите пожалуйста.
1. Правильно ли включен счетчик? (стоит до автоматов и до пакетника, если пакетник в квартире, фаза заведена на 1-ю клемму)
2. Есть ли нулевой защитный проводник (это для новых только относительно домов)?
3. Что представлют из себя автоматы (те которые после пакетника), они однофазные? Они размыкают фазу? И сам пакетник включен как, разрывает оба провода?

**RM4Y** · 10.12.2006, 20:10

Если бы я знал, как и что подключено... только могу щелкать выключателями

автоматы по виду - однофазные, скорее всего размыкают фазу, хотелось бы на это надеться... нет возможности залезть в электрощиток и посмотреть проводку, он закрыт на ключ... отдельной "земли" в розетках нет, только "фаза" и "ноль"... сам подводил для своей аппаратуры "землю" от контура дома...

**YL2MU** · 10.12.2006, 20:29

Сообщение от RZ1OM

Если бы я знал, как и что подключено... только могу щелкать выключателями

автоматы по виду - однофазные, скорее всего размыкают фазу, хотелось бы на это надеться... нет возможности залезть в электрощиток и посмотреть проводку, он закрыт на ключ... отдельной "земли" в розетках нет, только "фаза" и "ноль"... сам подводил для своей аппаратуры "землю" от контура дома...

Так нет ничего проще! Возьмите обычную индикаторную отвёртку, найдите во всех розетках фазовый контакт и при отключении автоматов в щите смотрите - будет пропадать фаза или нет.