Вопрос про ФП2П-4-1

**Михаил** · 27.06.2002, 12:22

Привет всем!

Сколько горбов в полосе пропускания быть должно? У меня что-то странное получается, если в относительных частотах слева направо, 0 кГц горб, +1кГц незначительный провал, +3 кГц чуть меньший горб, +8кГц провал децибел на 8 (!!!), 13кГц горб как и первый. Это нормально или он испорченный? Сопротивление нагрузки/генератора на картину не влияют.

С уважением, Михаил.

**UN7CI** · 28.06.2002, 14:24

Действительно, при таком включении характеристика выглядит примерно так. Проблема в влияниии на этой частоте емкостей кабелей входа-выхода. Для исключения влияния на входе и на выходе необходимо установить колебательные контуры и уже их согласовывать с источником и нагрузкой. Если внимательно рассмотреть схемы промышленных изделий с применением такого фильтра, то нетрудно заметить, что согласование осуществляется именно так. Ваш фильтр - рабочий! Успехов.

**Михаил** · 28.06.2002, 19:58

Спасибо, это радует! Я уж подумывал о его возврате. Буду согласовывать. Все больше убеждаюсь, что основа всего это добротность, стабильность, согласованность. А основная трудность в сложной зависимости импедансов от всего чего только возможно.

**kalexn** · 02.07.2002, 15:27

Используя 50-омную схемотехнику, такие вещи я согласовываю с помощью Г-образных фильтров. Фильтр считается по сопротивлениям на входе (50 Ом), вход кв. фильтра и частота настрой фильтра. Если емкость Г-образного фильтра сделать подстроечной, то это позволяет компенсировать любую реактивность на входе фильтра. Аналогично согласовываю и выход фильтра. Такое решение дополнительно немного разгружает фильтр от внеполосных сигналов.

**Михаил** · 03.07.2002, 14:47

А где бы глянуть на каноническое включение? Не на изысканиях основанное, а типа как задумано, как рассчитано было. Играюсь я тут с Filter Solutions, согласовательные реактивности по краям из элементов с невиданными параметрами получаются, фемтофарады типа. Я не верю, что с пикофарадными емкостями правильное согласование получится. Там либо чем-то сильно поступаться надо, либо (есть идея) трансформаторами импеданс преобразовывать, еще можно балансное включение делать, там конденсатороы с емкостью в 2 раза большей будут.

**kalexn** · 04.07.2002, 10:04

Filter Solutions конечно программа хорошая, да ещё когда взломана. Но она считает только фильтры, а не трансформатор сопротивлений на конкретной частоте.
Формулы:
1) R2>R1, где R1 - вх. сопротивление, R2 - нагрузка
2) N=R2/R1
3) L=(R1*(N-1)^0.5)/(2*Pi*F)
4) C=((N-1)^0.5)/(2*Pi*F*R2)
L вкючается посл. между R1 и R2, С параллельно R2.
Если, что не так, более грамотные р.л. поправят меня.

**Михаил** · 04.07.2002, 12:44

Final attempt...

Не претендую на более грамотного и р.л. тоже, так, детство, юность с паяльником провел, сейчас наблюдаю ренессанс, я бы сакзал, ренессансище, но в формуле для C чегой-то не то. Чую, но обосновать не могу ;-)

**kalexn** · 04.07.2002, 12:59

Поправил

**Михаил** · 04.07.2002, 15:44

Исследовал я эту цепочку, по смыслу она из себя представляет узкополосный трансформатор активных сопротивлений. Она хороша при согласовании фильтра, у которого в полосе попускания почти активное сопротивление, когда он только и делает, что всасывает на этих частотах. Однако герой темы имеет сложный импеданс в полосе пропускания, будучи обставленным активными сопротивлениями, имеет сложную форму АЧХ. Жуть как похожие результаты дает откусывание по одному LC звену от краев модели правильного (Чебышева. Баттерворта) ПФ 5 порядка. Из чего я делаю вывод, что изделие спроектировано для совместной работы с теми самыми звеньями. И уж потом можно ставить трансформатор сопротивлений. А в модели, как параметры ни меняй, крайние LC звенья содержат фФ-мГн, что физически воплотить невозможно. Поэтому и возникла мысль о трансформаторе импедансов (не сопротивлений!!), чтобы в пФ-мкГн это дело перевести.

**kalexn** · 04.07.2002, 17:04

Насчет узкополосности вы конечно не правы. В моём кв. фильтре на 43 МГц при R=300 Ом полоса согл. фильтра (или трансформатор сопротивлений, суть не в названии) ~20 МГц и это очевидно. Фильтр получается нагруженным на чисто активное сопротивление на данной частоте. А для фильтра это и надо.

**Михаил** · 04.07.2002, 18:03

Ну вот и я о том же, это хорошо в случае, если фильтру надо быть нагруженным на активное сопротивление. А ФП2П4 нужно с чем-то согласовать, чтобы в результате получился фильтр, которому хорошо быть нагруженным на активное сопротивление.
Узкополосный я имел в виду по сравнению с трансформатором, и наверное, погорячился. Пусть будет среднеполосный.

Надо будет спаять средство для измерения импеданса ФП2П4 (фильтром его не хочу называть, фильтр нагружается на активное сопротивление). Думаю, что симметричный трансформатор в одном плече моста и Xизм. c Xэтал. в другом плече будет достаточно точным средством. Посмотрю, какой такой импеданс, построю модель, буду думать, чем дальше согласовывать.

**kalexn** · 09.07.2002, 10:16

А кто подскажет точные параметры нагрузки фильтра ФП2П-4-1. По моим данным нагрузка должна быть 3 кОм и 50 пФ. В 3 кОм еще можно поверить, но 50 пФ на частоте 55 мГц - ?
Например фирма FOXElectronics на аналогичные фильтры выдаёт 2....5 кОм при емкостях (-1)...5 пФ.