Помогите начинающему

Igi · 10.04.2003, 08:28

У меня возник ряд вопросов, которые, наверное покажутся вам смешными.
Итак, в статье про портативный сварочный аппарат (из ЛАТРа) есть фраза "Поверх изоляции наматывают вторичную обмотку—65 витков провода или набора проводов общим сечением 12—13 мм2" это значит, что нужно взять провод 0,2мм и сделать им 65 витков? Как (простите за неопытность) нужно класть витки? Паралельно первичной обмотке или поперёк неё? (речь идёт о торовом сердечнике)

**DF9FXK** · 10.04.2003, 10:33

Вы должны обмотать витки первичной обмотки лакотканью.
Причем так тщательно чтобы у вас не возникало вопросов
как они там лежат.

Вторичную обмотку затем кладете равномерно распределяя
по всеи площади сердечника.

Главный критерии чтобы они у вас разместились.

Если все они уместились в один ряд вам повезло. Нет прийдется
тщательно изолировать каждый слой друг от друга.

Вторичная обмотка под действием большого сварочного тока
ещё и двигается, поэтому: После окончания обмоточных работ обмотки нужно закрепить механически и пропитать
электролаком с последующей сушкой.

По проводу имеется ввиду площадь поперечного сечения провода ( вспоминаем из 3 класса школы площадь круга, или прямоугольника в зависимости от того провод у вас или шина)

**VVV** · 10.04.2003, 13:44

Разумеется не поперек. Витки кладутся так же как витки первичной обмотки, т.е. через дырку в сердечнике. А откуда вы взяли такой странный диаметр провода-0,2мм? Это же сварочный аппарат. Вторичная обмотка мотается, как правило, медной полосой. Можно попробовать скрутить десяток проводов диаметром 1,2 мм и намотать ваши 65 витков, но боюсь в сердечник не влезут.

Igi · 10.04.2003, 14:54

Толщину провода я посчитал, наивно предположив, что 12-13мм это сечение всего провода после намотки (13мм\65витков). Значит, нужен жгут проводов общим сечением 12мм. Спасибо, обьяснили.

**RK3DKE** · 10.04.2003, 23:43

Дам несколько практических советов . Так как сам экспериментировал со сварочниками на ЛАТРах , и ныне успешно эксплуатирую такой .
Значица так . Единственно верными электродами для такого сердечника является "двойка" . То , что можно варить "трёшкой" - это только теория . Не тянет он её . Вернее , даже , тянет - но не более полутора - двух спичек непрерывно . Перегревается . А это не сварка , а херня . "Двушку" он тянет - штук 7 подряд , уже можно кое-что реальное делать .
Далее . Не надо плести разные косички из всякого хлама . В хоз. магазинах продаётся одножильный алюминиевый провод (к сожалению не помню марку , но его ни с чем не спутаешь !) Самое дешёвое и практичное решение (пробовал всякие косички и шины из кусков - "артель напрасный труд ", да и искать всю эту ботву надо .А медный толстый провод недёшев )
В белой толстой ПВХ-изоляции , диаметром 3,5 мм (есть ещё и вдвое толще , но он нам не нужен ) Сколько метров - хоть убей , не помню , сам разберёшься . Главный прикол - несмотря на то , что он наматывается , пока не перестанет пролезать в сердечник (!!!) , сколько надо витков - всё равно не влезет , и когда замеришь в итоге напряжение на вторичке - оно будет чуть ли не вдвое меньше того , что нужно !!! Забей , это ерунда ! Всё работает и дуга держится .
Пропитка и изоляция . Первичную обмотку обмотать парой слоёв тряпочной изолентой . Вторичку вообще ничем обматывать не надо . И всё !!! Никакой лакоткани , пропитки и прочей ерунды !
Ещё про вторичку . Поначалу надо стараться класть виток к витку .Обычно больше одного слоя это соблюсти не удаётся . Да дальше и не надо . Вали витки , как есть , лишь бы влезло побольше .Чтоб не было пустот между ними . Концы обмотки - в петельки и на болты М6 .
Удачи !

**DF9FXK** · 11.04.2003, 02:05

Провод можно и алюминевый, хотя проще медный,

например размотать сгоревший эл мотор

их в любой шараге как грязи.

Кстати, в журнале РадиолюбителЬ как то приводилось статья о применении в качестве сердечника сварочного трансформатора, обычный статор электродвигателя.

Получаете действительно сварочник.

Закреплять обмотки или пропитывать лаком положенно по правилам ПТБ и ПТЭ еще сварщик должен иметь миниум вторую группу по электробезопасности

**EX8AB** · 11.04.2003, 13:58

Всем привет!

Igi - не в обиду, судя по Вашему постингу, Вы - человек не очень опытный в электротехнике.

Совет RK3DKE очень пркатичный, единственно добавлю рекомендацию: прежде, чем накладывать изоляцию тряпичной изолентой, было бы неплохо намотать слой из бумаги (пусть даже и не специальной, используемой в трасформаторах). Дело в том, что клеевой слой изоленты может отрицательно воздействовать на родную изоляцию первички. У ЛАТРов она и так по верху оголена, посему велика вероятность межвиткового замыкания, устранять которые весьма затруднительно, особенно, после намотки вторички.
Конечно, идеальный вариант - так называемая "киперная" лента. Мы такую в свое время и применяли. Вряд ли Вы ее сейчас сможете найти, хотя попытаться стОит.
По вторичке. Мое мнение, что лучше все-таки медная шина, желательно плоская. Наматывается проще, можно придать нужную форму самой обмотке.
Пропитка. Если есть возможность - пропитайте непременно. Александр (DF9FXK) абсолютно прав и по поводу закрепления обмоток, потому как при сварке у Вас однозначно транс будет вибрировать.

Советы дал потому, что, как мне кажется, Вы делаете сварочник для более-менее постоянного использования, а не для разового применения.

Поверьте некоторому опыту человека с 8-ми-летним стажем промышленного производства (электротехнический завод, выпускавший силовые полупроводниковые приборы и некоторую радиоэлектронику) из которых 2 года в должности начальник цеха. (Это я из ложной скромности)

73! Бек

**DF9FXK** · 11.04.2003, 15:50

Стоп Бек!
Вы часом не на том заводе работали который у Вас в Бишкеке по Льва Толстого

И единственный в Союзе выпускавший Индукционные регуляторы?

Igi · 11.04.2003, 16:15

Спасибо за советы, сварочнок я как раз делаю "пробный" тоесть чтобы сначала научится варить тонким электродом и варить вообще :-) А потом собрать на том-же латре что-то более солидное с перемоткой обе(о?)их обмоток медным проводом.

Теперь у меня возникли ещё вопросы, уже намотал трансформатор и попробовав что-нибудь сварить (хорошо, что маску уже купил) понял, что сам я варить не научусь ... Не могли бы вы дать ссылки на ресурсы, где можно найти советы по сварке, или просто дать пару советов , если я ещё не очень сильно надоел.

**DF9FXK** · 11.04.2003, 16:59

Варить научиться можно, но сложно.

Начните с того что сложите 2 пластины которые хотите сварить.
Желательно положить их на металлический стол.
К нему подключить массу.
Дугу сварочного электода нужно зажигать вблизи свариваемых деталей и плавно подвести на шов.
Дуга направляется поочередно на кромки металла чтобы образовалось хорошо прогретая сварочная зона или ванна
как говорят сварщики.
Лучше возьмите свою маску и попросите какого нибудь свaрщика чтобы он варил, а вы сами посмотрели.

Сразу скажу учuться вам желательно с промышленным сварочником.

Промышленный сварочный TP-P имеет мягкую характеристику и регулировку сварочного тока. То есть либо зазор в сердечнике в который вдвигается дополнительный магнитопровод. Либо так называемая реакторная катушка индуктивности (она обычно включена последовательно со сварочной обмоткой).

В любительском сварочнике этого нет. Вам будет очень сложно удерживать сварочную дугу. Электрод будет прилипать
или будете прожигать дыры в металле.

**RK3DKE** · 11.04.2003, 23:47

А с другой стороны , есть и такое мнение - если научился варить на "залипучем " ЛАТРе , то потом на нормальном аппарате будешь как рыба в воде ! :-)
"Сам не научусь" - ерунда ! Конечно , можно и учебник взять , но можно и так - набрать железа всякого , пачку электродов , сесть на удобный ящик :-) - и варить , варить , варить ... Я так и делал . А главное - смотреть что получается и делать выводы . Сколько держишь , как водишь и результат .Кстати , результат виден , только после того , как от души надолбаешь место сварки молотком . Кроме удаления окалины , которая , собственно , сваркой не является , а лишь прикрывает её , это также снимает внутренние напряжения в шве и позволяет выявить дефекты и непровар .

Чтоб не прилипал : никогда не тыкать в деталь электродом под прямым углом ! Наклонить и очень нежно имитировать движение кисточки . Как треснула искра - улавливать момент появления дуги , приближать очень равномерно , не вызывая КЗ и прерывания дуги . Прилип - рвани , что есть дури , иначе -быстрый перегрев . Перегрев оценивается просто рукой . (желательно отключить , но мы ведь люди русские , пока не грянет ... :-) Я вот не выключаю (Это не совет !!!)) Держать неприятно - дай отдохнуть .

Держак - две мет . пластины . Длиной с карандаш - собственно , рукоятка , вторая - поменьше , прикручена одним винтом намертво , вторым винтом с удобным барашком - зажимается между ними спичка . Что-то вроде микро тисочков . В качестве массы - большой крокодил от пускача (продаются везде ) (не для зарядки , именно для пускача !!)

Крупное железо варит плохо , не прогревает . Да и мелкое к крупному - тоже так себе . (типа - гвоздь к рельсе :-)
Кроме как варить - также неплохо режет . Нетолстое железо , скажем , миллиметра два-три . Короче , дырок в мангале на дачу наделаешь с лёгкостью :-)
То df9fxk : накрутить провода с мотора - работёнка не из приятных , хотя , конечно , вариант . А вот рубить сердечник из статора - и врагу не пожелаю , рубил , знаю ... :-)) К тому же ЛАТР даёт важнейшее удобство - готовую первичку .
Удачи !

**EX8AB** · 12.04.2003, 07:53

Всем привет!

To DF9FXK
Не-е-е, Александр, не на том. Хотя завод знаю. Неоднократно бывал там по прежней работе, а потом водил туда иностранцев - потенциальных инветсоров и проч.
На нашем заводе для испытания готовой продукции (как я уже писал - силовых полупроводниковых приборов, а проще говоря, мощных диодов или, как их еще называют, вентилей) подобные трансики делали для установок типа стенда проверки ударным током. Ну и еще для некоторых других видов испытаний.

To Igi
Приветствую Ваше желание поступить именно так. Видимо у Вас есть возможность поварьировать. Завидная возможность при наших временах. Но перематывать первичку я бы не советовал, если Вы ее не спалите. Судя по всему, Вам не приходилось мотать тороидальные трансформаторы. Морока еще та. А у ЛАТРа, если мне память не изменяет, с обоих торцов наложены фигурные пластины из изоляционного материала с канавками для укладки провода. Если Вы считаете, что мощность сварочника можно будет увеличить за счет увеличения сечения провода первички, то, на мой взгляд, Вы немного заблуждаетесь. Сам тор имеет ограничение по мощности. К сожалению роздАл всю свою библиотеку при смене места жительства. В одном из справочников (щас не вспомню названия) были весьма доходчивые разъяснения по расчету трансов. Причем, обратите внимание, что тороидальные сердечники (если не удастся найти инфу именно по ним) отличаются в лучшую сторону, чем типа Ш и ШЛ. Ну а если все-таки решитесь перематывать - тоже хорошо. У ЛАТРа в классическим исполнении за счет намотки при помощи вышеописанных пластин очень неэффективно используется рабочее пространство. Так что, в таком случае Вы сможете намотать вторичку более толстым проводом или шиной, плюс поболе витков.

To RK3DKE
Советы весьма интересные. Впору методичку издать. Самому стало интересно. Жаль, что сам перешел в категорию людей, которым легче оплатить чьи-то услуги, чем возиться самому. Но вот некоторые Ваши советы наталкивают на мысль, что все это хорошо, если есть пачка халявных электродов и несанкционированное подключение к электросети. Я бы посоветовал автору темки все-таки найти более опытного сварщика и варить что-то нужное и полезное, более эффективно использовав имеющееся. Так называемый "on-the-job training".

73! Бек

Igi · 12.04.2003, 21:54

To Bek

Да, я хотел со временем собрать вот такую конструкцию:

http://vksn.narod.ru/elektro/r796s.html

To RK3DKE

"Чтоб не прилипал : никогда не тыкать в деталь электродом под прямым углом ! Наклонить и очень нежно имитировать движение кисточки . Как треснула искра - улавливать момент появления дуги , приближать очень равномерно , не вызывая КЗ и прерывания дуги . Прилип - рвани , что есть дури , иначе -быстрый перегрев ."
Вот с этим то у меня проблема и была, не смог (да и незнал как) зажечь дугу. Витков вторички влезло 60, при прилипании электрода (2мм) он раскаляется докрасна, пока успею выключить, но обмотки нагреваются градусов до 40-50. Короче, искру так и не зажёг, буду пробовать в понедельник.

А что лучше браь в качестве электрода? Ведь меньше 3мм не выпускаются сейчас.

**DF9FXK** · 12.04.2003, 22:51

to Bek
В который раз убеждаюсь что земля маленькая и все на ней связано между собой

По Индукционным регуляторам серии ИР-115 1000квА я и был в тогдашнем Фрунзе+
Пишпек

Горели обмотки ротора именно по причине механической вибрации обмоток.

Для коллег не знакомых с высоковольтным сварочным оборудованием:
Индукционный регулятор по первичной статорной обмотке запитан напряжением 6-10тысяч
вольт

Вторичная роторная обмотка 0.4кв расчитана на большие сварочные токи,

этот агрегат вибрирует и ревет не хуже реактивного самолета, мало того когда
стоишь с ним рядом слышно как вибрирует бетонный пол трансформаторного
помещения

Секции вторичных обмоток механически
перетираются об железо и загораются. Tок первичной обмотки при этом растет сначало
незначительно
(Любой сварочник работает в режиме КЗ и защита на подстанции
слишком грубо настроенна чтобы реагировать на это)

Защита там срабатывает от маломальских фото плюс теплового реле!!!

Смех да и только они срабатывает когда ИР уже светится
потому что горит

Довершает дело вентилятор охлаждения Который в данном случае улучшает горение
В общем через пару минут на месте
этого агрегата полыхает факел и все сгорает в Уголь

Самое интересное мы сами начали делать дополнительный бандаж и расклинивать
обмотки деревянными клиньями

Как официальный представитель заказчика я приехал во Фрунзе, каково было мое
удивление когда выяснилось что
подобный усиленный крепеж на заводе делали раньше, но потом благодаря
рац предложению группы каких то товарищей, стали экономить деньги на этой работе

Понятно мое появление там произвело довольно сильный шум.
Получилось я их там всех поднял на уши сам того не подоревая
у них по этому поводу была и до меня целая война
вренмена госприемки

позже Ваши земляки делали для нас ремкомплекты обмоток мы их меняли сами
В общем около 2 лет мучились

Затем я на все плюнул написал сам рацуху по которой
выбросили
этот Агрегат поставили старый ТМ-560 квА плюс Тирристорный регулятор
или регулятор на управляемых вентилях в семисторном включении по вашей
терминологии

Вполне возможно из тех что производились на Вашем заводе

**DF9FXK** · 13.04.2003, 00:04

to RK3DKE

to Igi

присоединяюсь к Коллеге Беку

Вы очень все хорошо написали, от себя замечу

Если долго и сосредоточенно колотить молотком по кузову копейки Ваз-2101
при определенном навыке может получится кузов девятки Ваз-2109
из оставшегося железа еще что нибудь можно выколотить, а плохо будете колотить
еще и не хватит.

Другими словами, есть время и его не жалко можно учиться и самому.

В 17 лет мне довелось работать пару месяцев на заводе в бригаде слесарей
так называемых прихватчиков.

(не путать с авиацией- истребитель перехватчик
и беспорядочный секс c
любыми женщинами- еб.рь перехватчик )

Мы собирали конструкции при помощи сварки, на ''живую нитку''.
После этого уже опытные сващики сваривали конструкции наглухо.

Держать дугу и варить сверху вниз можно быстро научиться и этому меня
обучили за пару часов,
но сварщиком стать не так то просто.

Сварному нужно одинаково хорошо
варить любой шов и вертикал и потолочный, кроме того в трудно
доступном месте сварщик варит вообще вслепую ориентируясь только на звук
треска сварочной дуги.

Позже я работал на теплоходе, тоже приходилось что то отрезать и варить
чаще собирать тe же трубопроводы в одно целое на прихватки

Затем приходил дипломированный сварной и за пол дня сваривал все сопли
в единую конструкцию

Поэтому не могу сказать что умею варить хотя коe что не отлетело и
до сих пор.

Насчет мягких движений кисточкой и так далее

У меня как то был Aнекдот на подобную тему
сейчас не рискую все так подробно расписывать.

Вы знаете что пока сам не научишся держать дугу никакие
советы не помогут, нужно просто посмотреть работу сварщика через маску,
именно так и начинают учебу учащиеся.

Oдин из практических советов: "Мелом нарисуйте просто на металле

какое то слово, зажигайте дугу и ведите ее по буквам." Eще совет к совету,
короткое слово получается быстрей

Еще електрод обычно имеет так называемый "козырек" из электродной замазки
Когда Вы легонько стукните электродом по железу этот козырек отламывается
и зажигается дуга. Почему и нужно зажигать дугу в стороне от свариваемых
деталей иначе вы сбиваете их с места.

Если слишком сильно стукните может отколоться
слишком большой кусок замазки и голым электродом практически не зажечь
дугу. Электрод прилипает к железу и раскаляется до красна.

Пробуйте сначала на максимальном расстоянии от листа железа

возможно прожгете дыру это вас не должно смущать
Отрезайте таким образом кусок железа

Когда научитесь держать дугу на большом расстоянии потихоньку
перейдете и к режиму сварки

Но об анекдоте: я приволок из России в Германию свой маломальский комп
и на нем пытался учиться немецкому языку по СД-шке Deutsch Gold
Там представленны примеры из Фонетики и Морфологии
как произносить тот или иной звук

Сначала идет описание действий типа Вы вытягиваете губы трубочкой и языком
нащупываете и упираетесь в бугорки нижней кромки верхних
передних зубов

Далее на выдохе произносите и т д

Сам звук слышно разумеется в соунд карте

Так вот я для себя записывал все упражнение
на диктофон
естественно то что было написанно текстом наговаривал своим голосом
также на диктофон

Как то приволок диктофон с упражнением на курсы немецкого языка

Гордо так включаю и... все женщины так заинтиересованно
поворачиваются в мою сторону

и вдруг, плача от хохота умоляют: "Саша еще, еще пожалуйста
сначала, особенно там где
языком нащупываете верхнии губы"

Попрощаюсь, всех с банно-стаканными выходными днями.