Балансная модуляция, детектирование

APTEMUFA · 23.10.2003, 00:15

У меня такой вопрос. При балансной модуляции мы полностью подавили несущую. Затем при детектировании несущую надо восстановить. Что быдут со звуком (человеческая речь), если мы восстановим несущую с погрешностью в + 1-3% и затем продетектировали. Этот вопрос задал преподаваталь (все время говорит о применении такого эффекта в совр. звуковых картах. Так же говорит о волках и зайцах в мультиках) Мои соображения таковы что происходит повышение перенос спектра в более высокую частоту. Но как это выглядит на слух я не знаю, а именно это спрашивает препод. Если можно ответьте по-подробнее. Заранее благодарен.

**RN6L** · 23.10.2003, 00:41

Странно, зачем давить, а потом восстанавливать, может не давить совсем, оставить немного?
И что значит восстановить?

APTEMUFA · 23.10.2003, 05:43

Задача теоретическая, поэтому несущая полностью задавливается. А восстановить, это значит к БАМ сигналу прибавить несущую и затем все подетектировать.

**LY1CE** · 23.10.2003, 11:57

Скачайте эту книгу http://www.cqham.ru/ftp2/tlor.djvu и почитайте на стр. 14.
В Вашем случае как можно понять из постановки задачи речь идет о DSB сигнале.
Но так как преподаватель говорит о "волках и зайцах в мультиках", то по видимому он хочет услышать о транспонировании спектра речи (сделать из мужского голоса заячий

).
Но с DSB это не пройдет, по причинам там кратко изложенным.
В некоторых пределах сдвигать спектр можно восстанавливая SSB сигнал. Об этом почитайте на стр. 160-161.
Но если будет незачет, меня не пинайте, у каждого портного свой взгляд на исскуство

**Luis** · 23.10.2003, 12:14

Если при восстановлении несущую сдвинуть на несколько процентов, частоты верхней и нижней боковой полос условно сдвинутся по частоте.
На выходе амплитудного детектора появятся два сигнала одновременно:
от верхней; и от нижней боковой полосы.
Если детектировался голосовой сигнал, на выходе будет смесь двух голосов, один - высокий, другой низкий.
Разница в частоте голосов равна удвоенному сдвигу частоты несущей.
Я думаю, что именно это хотел услышать преподаватель.
На практике это будет выглядеть просто как крайне неразборчивый сигнал, сопровождаемый тоном - повлияют искажения при детектировании за счёт отсутствия второй боковой полосы у каждого из появившихся сигналов( если речь идёт об обыкновенном амплитудном детекторе);Также добавятся интермодуляционные искажения от двух сигналов одинаковой амплитуды и разной частоты.

Успехов! Luis.

**UN7CI** · 25.10.2003, 08:25

Конкретно по теме.
Действительно при формировании сигнала одной боковой полосы и затем при его воостановлении изменяя частоту восстановленной несущей возможно в достаточных пределах смещать частотный спектр голоса. Таким образом появляется возможность получения художественного (синтетического) сигнала голоса. Этот принцип заложен в т.н. вокодерах (синтезаторах голоса), которые широко применяются в современных вокальных композициях, в телепередачах (Голос изменён!) и, в практической работе в эфире при расстройке приёмника относительно частоты подавленной несущей.

**RV9WIW** · 26.10.2003, 14:02

Постановка задачи показалась мне знакомой. Итак, APTEMUFA пожалуй можно расшифровать :-) как Артём, г. Уфа. Судя по заданию, Артем учится в БГУ, по специальности "Физика и Техника Оптической Связи" и преподаватель курса Теории Электрической Связи - Гоц Сергей Степанович. Привет ему!

Да, UN7CI объяснил понятно. В "Радио" 80-х в разделе звукотехники как то была схемка с двумя ЭМФ, частота опорника менялась в пределах нескольких кГц, и можно было спектр речи переносить вверх или вниз.

**RU3AX** · 26.10.2003, 22:08

Первоначальное сообщение от Jeremy Bender
... В "Радио" 80-х в разделе звукотехники как то была схемка с двумя ЭМФ, частота опорника менялась в пределах нескольких кГц, и можно было спектр речи переносить вверх или вниз.

Эту конструкцию описал Кетнерс из Огре (Латвия). Он был известным коротковолновиком, но увлекался и музыкальными играми. Собственно прибор - это "SSB передатчик плюс приемник этого же передатчика в одном флаконе". Подобные устройства используются, в частности, в звукотехнике при озвучивании залов, чтобы исключить возбуждение системы из-за акустической обратной связи.

Однако для хорошего ответа вопрос преподавателем поставлен неполно и вообще некорректно.

Простой ответ - изменится спектр речи (все частоты сдвинутся). А вот куда - зависит от того, верхняя или нижняя боковая полоса. Более того, 1 процент - это от чего? Даже на 500 кГц это уже 5 кГц и большая часть спектра улетит очень далеко.

А вообще без потери разборчивости спектр речи можно сдвигать вверх герц на 200, а вниз - герц на 50. "Писклявый сигнал" разбирается неплохо, а вот "бухающий" хуже. Впрочем, эти цифры несколько зависят от особенностей слуха оператора (некоторые принимают неплохо и при бОльших расстройках).

**DL1KBX** · 26.10.2003, 22:28

"Писклявый сигнал" разбирается неплохо, а вот "бухающий" хуже.
Я по поводу "бухающих". Тут очень важно уже на передающей стороне НЧ сигнал хорошо снизу в области самых низких частот подрезать! Есть станции, где очень трудно разобраться, правильно ли стал на частоту. Крутишь туда-сюда от Карабаса-Барабаса до Буратино, а сигнал всё приятный, легко читаемый, а у других ловишь с точностью до единиц герц, пока разбираемости добьешься. Зато знаешь - теперь-то я точно на него встал. Одно, так сказать, утешение

В постановке задачи не упоминается даже SSB или DSB сигнал
Если DSB, то вообще труба дело...

**RV9WIW** · 27.10.2003, 07:19

Первоначальное сообщение от DL1KBX
В постановке задачи не упоминается даже SSB или DSB сигнал. Если DSB, то вообще труба дело...

Артем написал что модуляция БАМ (Балансная Амплитудная Модуляция), вы не заметили. Это ж АМ с подавленной несущей, DSB.
А по поводу корректности постановки вопроса - преподаватель такой. Ничего не скажу о нём плохого, мужик он толковый, лекции у него отменные, все объяснит/разложит по полочкам. Увлекается радиотехникой не понаслышке. Да и говорят что он один из лучших специалистов России по шумам. Даже может любовь к предмету привить. А вот когда начинаются практические/лабораторные работы - труба дело! Так как мучает он никто не сравниться. Так завуалирует вопрос, сиди и гадай. По целым дням отвечали на один вопрос, измором брали. А под конец когда всеми правдами и неправдами отвечали, то понимали какую ахинею несли до этого, и как можно было избежать всей этой чепухи поставь вопрос он грамотно!
Я диплом у него писал. С практической реализацией макета. Были сделаны передатчик и приёмник. TX состоял из задающего кварцевого генератора, фазовращателя с выходами 0 и 90 градусов на цифровых 1533 серии имс, двух DSB модуляторов и двух НЧ генераторов на 2 фиксированные частоты. Вообщем, один НЧ сигнал преобразовывался в двухполосный с помощью синусной компоненты ВЧ сигнала, второй - сдвинутой на Пи/2, косинусной. И эти два сигнала объединялись на резисторном сумматоре и поступали через коаксиал на RX. Приёмник был копией передатчика, только вот после DSB-демодулятора стояли два ФНЧ на 3 кГц. И НЧ генераторов не было :-) Смысл в том чтобы на одной ВЧ частоте передать два разных сигнала. Я конечно понимал, что на коленке собирать толку не будет - не выдерживается точность установки фазового сдвига, фаза фазой, а частота то у кварцевых генеарторов на несколько сот герц изменяется постоянно, толку то от этих синусов с косинусами. Но я, как Шмидт принявший на свой регенератор SOS от экспедиции Нобиле, услышал в наушниках на приёмном конце с большими искажениями под приправой из шумов два этих разных звуковых сигнала.