катушки

**stas_lamer** · 03.12.2003, 18:54

Разобрал я тут кучу плат от первых пней и блоков питания.
В результате осталась куча фер. колечек (которые на мат. платах стоят). Вопрос-может кто-то знает их марку ? Можно
ли на них мотать вч дроссели и т.д?

**DF9FXK** · 03.12.2003, 19:09

Проще всего замерить самому
намотайте пробных 10 витков провода.
Затем измерте индуктивность получившейся катушки.
Результаты подставьте в формулу и получите проницаемость сердечника.
Формула в книжке “Бунина и Яиленко” можно скачать эту книжку на СКР.

Что касается ферритовых колечек применяемых в компьютерной технике проницаемость для них не указывают.
Все засекречено

В основном при выборе колеz пользуются таблиzами в которых указаны частоты подавления помех кольцами того или иного типоразмера.

В примераx приведены кольzа одетые на кабель, то есть все данные для половины витка провода. Впрочем мои немцы спорят что
кабель можно рассматривать как один виток провода

**stas_lamer** · 03.12.2003, 20:31

а как самым простым и эффективным способом измерить индуктивность катушки ?

**RU3GA** · 03.12.2003, 23:28

Первоначальное сообщение от stas_lamer
а как самым простым и эффективным способом измерить индуктивность катушки ?

Чудес не бывает! Надо сделать прибор для измерения индуктивности --- ох , пригодится он в дальнейшем , все равно пригодится . Хорошая конструкция на днях появилась на СКР , да и здесь на инженерном форуме неплохой проект.

Нельзя ничего путного без приборов сделать. Понятно , что анализатор спектра не каждому по карману , но уж хоть частотомер , измеритель LC и ВЧ-милливольтметр можно сделать. Ведь без них никуда вообще... А времени займет ну от силы неделю по вечерам посидеть...

**DF9FXK** · 03.12.2003, 23:48

Напрямую индуктивность без прибора не измерить, но если есть желание повторить несколько лабораторных работ из начального курса электротехники
можно довольно быстро просчитать

Итак измеряете Сопротивление катушки сначала на постоянном токе R

Далее включаете катушку в цепь переменного тока
известной частоты (например 50гц)
и измеряете сначала ток а затем по закону ома вычисляете комплексное или общее сопротивление катушки Z

далее из общего сопротивления вычитаете активное (не напрямую, а по тиореме Пифагора )

получаете Индуктивное сопротивление Xl

дальше уже совсем просто

из формулы Xl= 2 Пи fL
находите L

(f=50Hz)

**Drix** · 04.12.2003, 10:43

Можно генератор сделать на такой катушке с известной емкостью в параллель, а потом пересчитать индуктивность- но нужен будет частотометр.

Я в таком случае не заморачивался и использовал подобные изделия по прямому назначению - для фильтрации в цепях питания. Просто ставил их как перемычки на платах, следя, чтоб до и после них была емкость на землю. От компьютерных БП тоже использовал дроссели в блоке питания трансивера. Просто по принципу "и так есть, а поставить - хуже не будет".

Еще в совсем древних 286х - 386х платах встречаются дроссели на сердечнике с четырьмя осевыми отверстиями и продетым через них голым проводом. Тоже неплохая штука - когда то измерял индуктивность такого дросселя - она получилась очень большой для таких габаритов...

**CO2040** · 04.12.2003, 11:31

Первоначальное сообщение от Drix
Можно генератор сделать на такой катушке с известной емкостью в параллель, а потом пересчитать индуктивность- но нужен будет частотометр.

...

Одного измерения недостаточно. Ибо тут не будут учитываться паразитные емкости самой катушки, емкости, входящие в цепь ПОС (а генератор наверняка по схеме емкостной трехточки). Я на самом деле делал так : брал ВЧ-генератор с частотомером и ВЧ-вольтметр. Схема подключения колебательного контура - на приложенном рисунке. Фактически делаем параллельный резонансный контур и включаем его через малые разделительные емкости, например 6-10 пФ. Далее к неизвестной индуктивности L подключаем в параллель конденсатор известной емкости C1, и находим соответствующую резонансную частоту f1, затем подключаем C2 и находим резонансную частоту f2. После чего все подставляем в приведенную под рисунком формулу. Рекомендуется все величины подставлять в единицах СИ для исключения недоразумений... Относительная погрешность измерения L будет главным образом зависеть от точности С1 и С2 (будет равна примерно сумме их относительных погрешностей). Такая методика измерений позволяет компенсировать ошибку, вызванную дополнительными емкостями. По приведенной схеме имеет смысл измерять малые индуктивности 10-500 мкГн, что чаще всего и бывает нужно радиолюбителям. Я сам пользовался долгое время такой методикой, до тех пор пока не купил нормальный измеритель RLC.

**Drix** · 04.12.2003, 12:17

В общем случае вы правы. Но катушки, о которых идет речь по определению обладают достаточно большой индуктивностью, посему паразиными реакивностями в схеме трехточки можно принебречь.

**kalexn** · 04.12.2003, 16:02

Насколько я понимаю это специальные ферриты с большим поглощением ВЧ и СВЧ, для обеспечения условий электромагнитной совместимости. Для дросселей они годятся, но не более.

**CO2040** · 04.12.2003, 19:36

А те самые трубки на проводках еще называют иногда бит-феррит. Служат для устранения импульсных помех, возникающих в цепях питания цифровых ИС.

**DF9FXK** · 04.12.2003, 22:31

http://www.kitagawa.de/database/index.html

полезно взглянуть на трyбки и не только

Кстати если посмотреть внимательно можно найти практически все катушки с ферритами применяемые в компах плюс их номиналы.

**stas_lamer** · 05.12.2003, 00:32

Вот RU3GA сказал что частотометр можно собрать за неделю,
я как понимаю это вещь одна из главных, а схемку никто не подкинет ? а можно ли его на базе ПК зделать ?

**Drix** · 05.12.2003, 10:13

На базе ПК сделать можно что угодно - клетку для кроликов, сиденье для унитаза, а во время войны подставку под ноги - чтоб подростки могли на станках работать.... Оставьте вы его! Пусть лог ведет и чертей в DOOM-е по экрану двигает.

Вам надо купить\сделать НОРМАЛЬНЫЙ прибор, чтоб не копаться с железяками вслепую или по указкам "умых дядек" а-ля ut2fw.

Мой вам совет - купите промышленный осциллограф, хотя бы С1-65А. Он вам заменит кучу приборов с достаточной точностью измерения. В том числе и частотометр.

Все измерительные приборы на основе ПК работают через звуковую карту в соответствующем диапазоне напряжений и частот. Конечно, можно разделить 10 МГц и подать на вход компьютеру, но он не измерит частоту с точностью до 6-го знака, то есть сказать, 10.000МГц или 10.010МГц у вас частота будет невозможно.

Да, еще - частоту можно измерить с достаточной точностью хорошим приемником, предварительно откалибровав его по сигналам эталонных частот. Сам так поверял свой цифровой частотометр.

**RU3GA** · 05.12.2003, 13:23

Первоначальное сообщение от stas_lamer
Вот RU3GA сказал что частотометр можно собрать за неделю,
я как понимаю это вещь одна из главных, а схемку никто не подкинет ? а можно ли его на базе ПК зделать ?

Схем великое множество --- "спросите" у Яндекса и выбирайте на свой вкус и возможности.
Можно быстренько сделать вот это :
http://ra3rbe.qrz.ru/scallcd.htm
На ru3ga.qrz.ru есть для него печатка нарисованная в SprinLayout --- под утюг и через час плата готова. Запрограммировать контроллер при наличии компьютера --- тоже не проблема --- схема программатора из шести деталей.
Это не совсем частотомер --- это цифровая шкала -- единицы герц он не показывает и входная часть весьма примитивна. Но может и этого пока достаточно , кстати , потом можно применть по прямому назначению в трансивере или приемнике.
Про LC-метр я уже говорил. Есть схемки и без контроллера , которые "кажут" с достаточной для радиолюбителя точностью.
Про осциллограф, конечно, тоже Вам правильно советуют , ну тут вопрос денег. А это вопрос очень личный , я бы даже сказал , интимный

**stas_lamer** · 06.12.2003, 20:57

Я имел ввиду про ПК не звуковую карту, а самому спаять карту
ISA/PCI в качестве частотометра, или например собрать частотометр подключаемый USB/LPT/COM.
и еще один вопросик, как собрать эталонный генератор без
приборов? (например на 7 Мгц)