Проект положения о присвоении позывных

Вид для печати

12.05.2011, 13:46
RV3MI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RG9A

Понятие "радиостанция" вообще имело необъятное толкование

Юрий, вообще-то понятие "радиостанция" вполне четко прописано в Регламенте радиосвязи (комплекс технических средств необходимых для осуществления... ну и т.д.).

А что касается "Свидетельств", то это не правоустанавливающий (во как выразился!) документ, а лишь следствие таковых. И делать выводы что позывной присваивается человеку, а не радиостанции, на этом основании, на мой взгляд не верно.
Если мы прочитаем пункт 1.1 пресловутого "порядка образования позывных", то увидим там фразу, которая выделена...

Думаю, что спорить тут нет смысла ;)

И нигде не пишут "позывной сигнал опознавания Петрова Ивана Сидоровича" - везде пишут "Позывной сигнал опознавания РЭС" ну а уж там где-то "....принадлежащего Петрову И.С." и т.п.
12.05.2011, 13:56
R2QMN

Цитата:

Сообщение от R3MM

Что бы предлагать работникам того самого госоргана что то от имени радиолюбителей по части позывных сигналов РЭС, надо самим четко представлять что это такое именно в их понимании.

А если наоборот - прежде чем "работникам того самого госоргана", от имени Государства, затевать реформы по части радиолюбительских позывных сигналов, НАДО ИМ САМИМ четко представлять, что это такое, именно в НАШЕМ понимании?
А по поводу казуса "Человек и Пароход" - выход(может быть) в прямом лицензировании, когда человеку, после сдачи экзаменов, выдается разрешение на эксплуатацию РЭС, с присвоением позывного, а уж какое РЭС человек будет эксплуатировать... в пределах разрешенных частот и мощностей.
Хотя и эта система тоже, не исключает подводных камней, начиная с оплаты лицензии... но идеала наверное не существует...
Алексей, не ради спора а ради смысла... как мне видится(могу ошибаться) это определение справедливо по отношению к "обезличенным" РЭС, установленным на кораблях, самолетах, узлах связи, а применение такого определения по отношению к Р/л не вполне оправданно - у нас то все "очень лично" :)
12.05.2011, 13:58
RN3DDR

Цитата:

Сообщение от RA3AKF

Совсем не обязательно!

+1.
Скорее, не LID - OP.
12.05.2011, 14:06
R8TX

Цитата:

Сообщение от RA3AKF

Совсем не обязательно!

Приведите примеры хороших экспедиционеров, в обычной жизни не работающих в контестах, обсудим.
12.05.2011, 14:08
RG9A

Цитата:

Сообщение от RV3MI

А что касается "Свидетельств", то это не правоустанавливающий (во как выразился!) документ, а лишь следствие таковых. И делать выводы что позывной присваивается человеку, а не радиостанции, на этом основании, на мой взгляд не верно.

Казуистика крепчает :)
Я это в том смысле, что даже с одним-единственным термином совсем непросто разобраться не специалисту. А соответствующим компетентым органам приходится исхитряться формулировать подобным образом многие вещи, чтобы свести воедину слабосовместимое. Вот и возникает вопрос кому образован позывной?
Приведу, все-таки, основную формулировку из Св-ва:
Свидетельство об образовании позывного сигнала (номер, дата выдачи, срок действия).
ВЫДАНО Куриному Юрию Алексеевичу, зарегистрированному по адресу ... в подтверждение того, что ЕМУ образован позывной сигнал RG9A для опознавания радиоэлектронного средства любительской службы.
Так кому же все таки образован сигнал? Исходя из этого документа - однозначно - Куриному Ю.А.!
А для чего? Для опознавания им его РЭС. По- моему, так! Хотя и совсем не принципиально :)
12.05.2011, 14:30
R9OSN

В "новом" свидетельстве везде упоминается владелец позывного сигнала. И кстати, ни одного упоминания РЭС, только любительская радиостанция.
12.05.2011, 14:34
UA1CEC

Задал я тут вопрос в ФГУП «ГРЧЦ» : когда возобновят выдачу и будут принудительно менять позывные после окончания срока действия?
Получил такой ответ:

Цитата:

Образование позывных сигналов для РЭС любительской службы, на основании
письма Минюста и Генпрокуратуры, будет возможно после утверждения
нормативных правовых актов: по порядку определению квалификации лиц,
желающих использовать аппаратуру любительской радиостанции и Порядка
образования позывных сигналов. Проекты указанных документов готовятся

:umnik2:
12.05.2011, 14:39
RV3MI

Вложений: 1

Цитата:

Сообщение от RG9A

По- моему, так!

Да логика-то железная :)
только нас интересует в данном разговоре не логика, а ФОРМАЛИЗМ, который заключается в том, что в статье 19 Регламента радиосвязи ничего не сказано что позывной может присваиваться "Куриному Ю.А." :)
А вот что позывные присваиваются СТАНЦИЯМ различных служб, там написано...

"Хотя это и совсем не принципиально" (с) но мы же за всеобщую грамотность боремся ;)

А что такое "станция", там тоже написано
12.05.2011, 14:53
R3MM

Цитата:

Сообщение от RG9A

Казуистика крепчает

Юрий, ее и раньше было не меньше, любительскую радиосвязь всегда меряли линейкой из профессиональной связи. К сожалению в России нет ни какого документа определяющего нас как нечто специфичное, требующее специального подхода. Про резиновый коврик и диэлектрическую штангу для наложения шины заземления на любительской рст наверняка помните.
Если в Вашем свидетельстве написано дословно, что ПСО выдан Вам (ФИО....), то я сдаюсь (приду домой внимательно посмотрю свое) значит что то потихоньку меняется в нашем царстве. Но с позиции работников РЧЦ на нас смотрят точно так же как на других пользователей РЭС других служб связи, вот почему надо скорее принимать "Регламент связи любительской службы РФ", а в идеале вывести нас из под действия ФЗ "О связи" где 99% о предоставлении услуг связи (на коммерческой основе) и взаимоувязанной сети связи на просторах страны.
Жизнь хороша, скоро выходные. (почти Бубле гум)
12.05.2011, 15:00
RV3MI

Вложений: 2

Цитата:

Сообщение от R3MM

Если в Вашем свидетельстве написано дословно, что ПСО выдан Вам (ФИО....), то я сдаюсь (приду домой внимательно посмотрю свое)

Именно так там и написано ;)
только что это меняет? Наверное всеже первичен Регламент, где написано что и кому (чему), а уж в самую последнюю очередь всякие "свидетельства", формулировки в которых меняются от настроения придумывающего эти формы.

Кстати, в самых супер-новых типа СЕРТ свидетельствах, написано что "позывной сигнал для любительской радиостанции" ;)
12.05.2011, 15:50
UA3DTK

....Кстати, в самых супер-новых типа СЕРТ свидетельствах, написано что "позывной сигнал для любительской радиостанции"....

Совершенно верно
12.05.2011, 15:50
R9OSN

Алексей,

Цитата:

Сообщение от RV3MI

но мы же за всеобщую грамотность боремся

Цитата:

Сообщение от RV3MI

"позывной сигнал для любительской радиостанции"

Не стыкуется. Там написано "позывной сигнал опознавания для любительской радиостанции". Так же как и в старом, образован такому то, для опознавания РЭС. Это разный смысл.
12.05.2011, 16:35
RG9A

Цитата:

Сообщение от RV3MI

Если мы прочитаем пункт 1.1 пресловутого "порядка образования позывных", то увидим там фразу, которая выделена...
Думаю, что спорить тут нет смысла

Алексей,
думаю, что ты добросовестно заблуждаешься :)
"Порядок образования позывных" определяет именно ПОРЯДОК ОБРАЗОВАНИЯ, не более того. О том, кто именно является владельцем позывного сигнала здесь уже не упоминается.
Нужно смотреть другой раздел типа "пользователи радиочастотного спектра", или "владельцы РЭС" и что-то в этом роде. Этот раздел должен предшествовать "Порядку образования позывных сигналов ДЛЯ опознавания РЭС".
Тогда и станет очевидным, что позывные сигналы выдаются юридическим и физическим лицам для их опознавания при передаче сообщений посредством РЭС.
12.05.2011, 16:39
R8MC

Цитата:

Сообщение от RA3AKF

Сообщение от R8TX Посмотреть сообщение
Хороший экспедиционер - это обязательно контестовик.
Совсем не обязательно!
__________________
73! & 44! Алексей RA3AKF

Конечно не обязательно.
Это может быть даже радиолюбитель получивший накануне поездки позывной и своё первое QSO он проведет в экспедиции. Вам был приведен пример, что от такого участника в экспедиции мало толку.
Разве вам не приходилось работать с участниками некоторых DX экспедиций, которые от зовущих станций буквально впадали в ступор и для всех это становилось просто мучение. Понятно, что его взяли как спонсора, и в благодарность сунули микрофон в руки (ключ, как правило, спонсоры не используют по причине незнания телеграфа, в подавляющем большинстве случаев).
Но только от такой его работы одни слезы и маты. Так что все же лучше, чтоб контестовик был в экспедиционерах. О чем Вам R8TX и поведал.
12.05.2011, 16:44
RV3MI

Цитата:

Сообщение от RA9OFZ

Не стыкуется. Там написано "позывной сигнал опознавания для любительской радиостанции". Так же как и в старом, образован такому то, для опознавания РЭС. Это разный смысл.

Слово "опознавания" вообще тут никакой роли не играет.
Это всего лишь фраза такая "ПСО - позывной сигнал опознавания". Или попросту - позывной сигнал. Или еще проще - позывной :)
Зато потом написано "для любительской радиостанции".
И нет никакого (как в предыдущем свидетельстве) "...ему образован позывной..." есть просто графа "владелец".
И НИГДЕ в нем не написано "... ему образован позывной..."
Написано четко ПОЗЫВНОЙ - ДЛЯ РАДИОСТАНЦИИ.
Не для владельца, а именно для радиостанции ;)

Если бы позывной образовывался человеку, то так бы и написали "позывной сигнал опознавания для владельца любительской радиостанции". Но вся штука в том, что испокон веков опознавать надо СТАНЦИЮ, а не человека на ней в данный момент ведущего передачу. Люди могут меняться, а станция та же самая (и в вещании так и у профи...) Ну вот хочется некоторым радиолюбителям думать, что это именно им присвоен позывной. Ну я не против :) думайте!

Ладно, спор похоже бесконечный. Надо к мега-юристам с такими вопросами идти :)

Тут вообще наверно нет правых и неправых.... все правы короче - вот такой забавный случай с этими позывными.

Хотя, я больше склоняюсь к своему варианту "правоты", потому что исходя из простого определения

Цитата:

Позывно́й сигна́л (позывной сигнал опознавания) в радиосвязи — идентификатор, обозначающий радиостанцию.

понятно что позывной не "обозначает" человека, владельца, пользователя и т.п. он "обозначает" радиостанцию и можно до бескоенчности спорить, что "ему" образовали позывной для идентификации "радиостанции" или наоборот - "радиостанции" образован позывной, а "он" его использует для ее идентификации.
Ужас одним словом :)