Истории изучения телеграфа

[RA1AOM]

В плане английские слова принимать на русские напевы? А как быть с буквами Q, V, X, J, C, Y? Переводить на Щ, Ж, Ь, Й, Ц, Ы?

Переводить c Щ Ж Ь Й Ц Ы на английский,все очень просто. В LcwO загрузить английские слова,в которых есть эти буквы и принимать,все очень просто. CYCLONE QUEBEC VERY и так далее. Сами делайте подборку. Работайте. Самостоятельно , Долго,упорно,терпеливо. Принимайте тексты на русском. Маша ела кашу. Передавайте. Только самостоятельная работа приведет к успеху. А единственный путь,ведущий к познанию-это деятельность. Bernard Shaw Бернард Шоу. Бернард будет звучать одинаково а потом шоу :-) Передайте на русском и английском. Удачи!

- - - Добавлено - - -

Как это нет?
RA1AOM - Радио Антон Первый Антон Ольга Михаил
А почему не говорить сразу Radio Alfa One Alfa Oskar Mike?

- - - Добавлено - - -

Да и думаю в телеграфе люди передают латиницей позывной, а не русскими буквами. Даже между русскоязычными. Да и всеми абревиатурами и т.д, на латинице пользуются.

Да,в телеграфе передают позывной не русскими буквами,удачи Вам!

- - - Добавлено - - -

Bernard Shaw схав самолет хлебозавод айда видала. все это вместе ШОУ. Который Бернард и обьяснил про единственный путь к познанию 73!!!!!!

[UA3AMY]

Как это нет?
RA1AOM - Радио Антон Первый Антон Ольга Михаил
А почему не говорить сразу Radio Alfa One Alfa Oskar Mike?

- - - Добавлено - - -

Да и думаю в телеграфе люди передают латиницей позывной, а не русскими буквами. Даже между русскоязычными. Да и всеми абревиатурами и т.д, на латинице пользуются.

Читаю ... ржу и плачу...в смысле...уууу как все запущено. Вы знаете телеграф?
Телеграф - это не телефон.
В телеграфе люди оперируют ТЕЛЕГРАФНЫМИ ЗНАКАМИ.
И какая разница, как ваш мозг их обрабатывает? Мозгу абсолютно фиолетово - какой язык! звучат ЗНАКИ.
Просто подсознание, со скоростью света
обрабатывает ЗНАК и только потом, по другим признакам ( ну там сложилось в сознании.... немецкое или английское слово) вы решаете...какой язык вам входит в голову
С позывным очень просто - сразу пишите Латиницей.
В открытом разговоре: работаете с венгром - сразу пишите SZIA KEDVES BARATOM...
Работаешь с соотечественником : Привет Саша!
И для чего мне, в голове, произносить при передаче...да еще с грассированием... немецкие слова или произносить это ТН в английском ???

[R0FBG]

В открытом разговоре: работаете с венгром - сразу пишите SZIA KEDVES BARATOM...
Работаешь с соотечественником : Привет Саша!

Сколько слушаю эфир, все работают латиницей, даже японцы между собой.

Всяко мне непонятно вся эта котовасия с извращением на русский алфавит. Даже спортсмены соревнуются в приёме передаче на латинице, нет там русского. И как то странно корёжить мозг буквами Щ, Ж, Ь, Й, Ц, Ы, когда есть чёткие Q, V, X, J, C, Y.

Про открытый текст разговор другой, и не всем это нужно по большому счёту.

- - - Добавлено - - -

Да,в телеграфе передают позывной не русскими буквами,удачи Вам!

Так мне непонятно, почему его и в телефоне английскими словами не передают? Или просто это некая такая традиция передавать позывной русскими словами?

[ER1CS]

Всяко мне непонятно

Выше уже написали - для работы CW используется модифицированный код Морзе. В зависимости от языка код интерпретируется по своему. Если вас корёжит от русского языка - не применяйте его для осмысления азбуки Морзе. Никто кроме вас не знает о процессах преобразования, происходящих в вашей голове.

- - - Добавлено - - -

Или просто это некая такая традиция передавать позывной русскими словами?

В голосовом разговоре на русском языке применяется русский фонетический алфавит, на английском - английский, на польском - польский и т.д. Фонетический алфавит - замена буквы соответствующим ей словом для однозначной интерпретации букв в условиях помех.

[R0FBG]

Если вас корёжит от русского языка - не применяйте его для осмысления азбуки Морзе

Меня не корёжит от русского языка, а просто это как-то всё странно устроено, и непонятно для чего например в том же телефоне, когда позывной выдаётся и состоит из букв латинского алфавита (то есть якобы для международного использования), но у нас, как выше писал, его произносят на русский лад, хотя для латинских букв есть принятые международные обозначения.

Про процессы в мозге это понятно, но опять же непонятно, почему в обучающей литературе, как правило для армии или ДОСААФ используется обозначение Q-кодов, не как QSY, QRX, QRV и т.д, а как ЩСЫ, ЩРЬ, ЩРЖ и т.д. и т.п. не находите абсурдным такой подход?

[ER1CS]

не находите абсурдным такой подход?

Попробуйте представить, что это обучение для русских, работающих на армию и прочие службы РФ и передающих информацию на русском языке. С чего им передавать или изучать это на иностранном для них языке? Вопрос риторический.

и непонятно для чего например в том же телефоне,

Понятно там всё. Перечитайте мой предыдущий пост. С упором на понятие фонетического алфавита, индивидуального для каждого языка. В разных языках привычное для носителя языка звучание букв передаётся разными словами.

[R0FBG]

Попробуйте представить, что это обучение для русских, работающих на армию и прочие службы РФ и передающих информацию на русском языке. С чего им передавать или изучать это на иностранном для них языке?

Так я веду речь именно о работе в радиолюбительском телеграфе, а не для иных целей.

Перечитайте мой предыдущий пост. С упором на понятие фонетического алфавита, индивидуального для каждого языка. В разных языках привычное для носителя языка звучание букв передаётся разными словами.

Это как бы понятно. Но в то же время при работе телефоном с иностранными радиолюбителями, используется передача позывного латинскими словами.

Ладно, тему закрывать можно. Просто странно как по мне устроены некоторые вещи. Я думаю уши растут ещё со времён самого Кренкеля.

[ER1CS]

Так я веду речь именно о работе в радиолюбительском телеграфе, а не для иных целей.

как правило для армии или ДОСААФ используется обозначение

Проще вам обратиться в местный радиоклуб, там объяснят подробнее и качественнее что, где, когда, зачем и почему RAEM не причём.

[RA1AOM]

Учил в 80-х самостоятельно, по напевам.
Со временем поймал себя на мысли, что не пропеваю знаки при приеме, а рука сама пишет принятое.
Как бы образовалась связь прямая между ухом и рукой.
Мозг даже не принимает участия.
Но когда время заставило писать ЩСО в электронный лог сразу ( работать с клавиатурой то есть )вот тут пришлось тренироваться, нарабатывать новый " канал ухи-пальцы"

А у меня напевы так и засели в мозгу,слышу их на любой скорости,и как писал выше,их комбинации,из которых состоят слова. Передаю тоже с их использованием. Ну а сколько миллиардов знаков принято за жизнь,лучше не пытаться подсчитать. Не исключаю,что это могло повлиять на работу мозга :-) Вообще мне кажется,что нормальные люди этим радиолюбительским маразмом заниматься не должны :-)

[UA3AMY]

Сколько слушаю эфир, все работают латиницей, даже японцы между собой.

Всяко мне непонятно вся эта котовасия с извращением на русский алфавит. Даже спортсмены соревнуются в приёме передаче на латинице, нет там русского. И как то странно корёжить мозг буквами Щ, Ж, Ь, Й, Ц, Ы, когда есть чёткие Q, V, X, J, C, Y.

Про открытый текст разговор другой, и не всем это нужно по большому счёту.

- - - Добавлено - - -



Так мне непонятно, почему его и в телефоне английскими словами не передают? Или просто это некая такая традиция передавать позывной русскими словами?

Я уже не ржу, а горько рыдаю.
Указанные вами русские буквы, звучат абсолютно также"ЧЕТКО" как и латинские.
А спортсмены не используют некоторые "чисто" русские буквы из за того, что они ДЛИННЫЕ.
И их "рекорды" сразу бы "упали"
Кстати, то что вы называете русскими буквами - они есть и в немецком телеграфе и в других языках. Просто вы многого не знаете.
А японцы, между собой, говорят на катакане.
Латиница в процедурах связи связана с основополагающими документами начала прошлого века , принятыми на съездах Международного Союза Электросвязи.
Использование в советских, русских процедурах связи начертания телеграфных знаков кириллицей связано с тем, что у носителей родного языка моторная память написания РОДНЫХ букв - быстрее, привычнее...да и многие просто не учили в школе латинский...в достаточной степени. Это же ежу понятно, почему вам это не понятно?
Так и хочется поерничать: вы чАво ? Из шпИЁнов? Вам не понятно, почему русская буква Х в кириллице называлась ХЕРЪ?

[margasan]

Я как профи с практически полувековым опытом пытаюсь обьяснить,что учить телеграф нужно только по напевам и прием любого текста на любом языке на слух=это прием комбинации напевов.

Это лишь ваш удачный частный случай. А я знаю много людей которые из-за напевов так и не смогли выучить код Морзе - звучат напевы, снижается концентрация, сбивается и без того низкий темп. Лично моё мнение - напевы лишняя прослойка, отнимающая ресурсы мозга. Тем более с современным софтом и методиками выучить без напевов достаточно просто, гораздо проще чем раньше.
PS: сам учил по напевам, выучил, но лучше бы было без них.

[R0FBG]

Латиница в процедурах связи связана с основополагающими документами начала прошлого века , принятыми на съездах Международного Союза Электросвязи.
Использование в советских, русских процедурах связи начертания телеграфных знаков кириллицей связано с тем, что у носителей родного языка моторная память написания РОДНЫХ букв - быстрее, привычнее...да и многие просто не учили в школе латинский...в достаточной степени. Это же ежу понятно, почему вам это не понятно?

Вот это всё и объясняет. Как я по большому счёту и думал. Продолжаю изучать телеграф на английском

А японцы, между собой, говорят на катакане.

Позывные они дают латиницей, даже между собой. А говорят пусть как хотят меж собой.

Кстати произнесение позывных русскими словами, так судя по тому, как те или иные операторы их произносят, то некоего жестко привязанного регламента нет, произноси почти как хочешь, любыми именами. Конечно кто-то придерживается рекомендованных названий букв, но не все.

[RA1AOM]

Да,Володя,когда джепы между собой работают на катакане очень интересно слушать построение слов,правда,абсолютно ничего не понятно,наслушался в пору работы на буксире в Арктической Якутии. Насчет открытого текста-именно про него разговор и начинался,вернее про особенности его приема,но потом сюжет увильнул в произношение позывных на русском языке и не очень. Запишу видео нового твина-сделал второй вариант на титане,неспешно снимем кино?

- - - Добавлено - - -

Это лишь ваш удачный частный случай. А я знаю много людей которые из-за напевов так и не смогли выучить код Морзе - звучат напевы, снижается концентрация, сбивается и без того низкий темп. Лично моё мнение - напевы лишняя прослойка, отнимающая ресурсы мозга. Тем более с современным софтом и методиками выучить без напевов достаточно просто, гораздо проще чем раньше.
PS: сам учил по напевам, выучил, но лучше бы было без них.

Это не только мой частный случай. Я подготовил 400 профессиональных радистов в "Макаровке". По напевам. Ну а кто учил самостоятельно и не выучил-обьясняется просто. Неправильное запоминание этих напевов злосчастных.

[margasan]

Это не только мой частный случай. Я подготовил 400 профессиональных радистов в "Макаровке". По напевам.

Я не утверждал, что напевы не работают. Конечно они работают иначе бы их никто раньше не использовал. Вопрос в эффективности. Да, возможно, по напевам быстрее выучить Морзе, но в дальнейшем напевы становятся тормозом для увеличения скорости, что как бы логично.

Неправильное запоминание этих напевов злосчастных.

Пожалуйста, поясните.

[RA1AOM]

Самое главное при изучении необходимо,чтобы часть напева соответствующая тире напевалась протяжно,а точке-очень отрывисто. Их необходимо учить с инструктором. Ни для одного моего курсантом они тормозом не стали,все принимали 120 знаков русского и английского,успешно работали в море,всегда приглашали на выпускной банкет :-)

- - - Добавлено - - -

Я знаю очень много серьезных операторов,которые изучали именно по напевам. В основном у всех были армейские истоки. Расскажите,как обучиться приему без них?