Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 28

Тема: Истории изучения телеграфа

  1. #1
    Начинающий Аватар для krasoffski
    Регистрация
    19.02.2019
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    57
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    42

    Истории изучения телеграфа

    Предлагаю в данной ветке собирать успешные или не очень истории НЕДАВНЕГО изучения телеграфа.

    Интересует личный опыт использованных методов и подходов. Каждый подход очень индивидуален, но все же начинающий возможно сделать полезные выводы для себя.

    Но не стоит описывать истории, как вы 30 лет назад учили по грампластинке или в военке и за неделю освоили. Начинающим вроде меня, это не сильно поможет.

    В англоязычном интернете таких веток полно, но в русскоязычном всего пару очень полезных статей, с которыми очень рекомендую предварительно ознакомиться по ссылкам:


    Теперь про мой опыт (пока только в начале пути)

    Попытка 1.
    Первая попытка изучения было около полутора лет назад, без чтения нужной литературы. Изучать начинал используя Android приложение “Русская азбука Mорзе. Обучение”. По итогу, не рекомендую начинать использовать для изучения используя напевы и счет точек и тире, потом же сами себе скажете спасибо. Забросил где-то на 10 символе.

    Попытка 2.

    Шаг 1: изучение алфавита.

    Вторая попытка началась после видео по сборке тренажера UB3APP и статьи R2AUK. Статья немного воодушевила и показала подходы к изучению телеграфа. Итого в конце марта было решено попробовать еще раз.

    Решил предварительно избежать ошибок и посмотреть видео и почитать книги.

    Из ссылок рекомендую обязательную к прочтению перед изучение телеграфа (english):


    И видео (en):
    1. https://youtu.be/7QcvtbuLpbA
    2. https://youtu.be/YJixhiExOcs



    Какие выводы сделал:
    • изучать на скорости выше, чем вы можете считать знаки в символах, минимум 20, но лучше 25-30.
    • использовать Farnsworth метод
    • избегать всяких напевов, запоминалок, изображений с тире и точками, просто запоминать мелодию
    • заниматься каждый день, но чуть-чуть. 30-45 минут достаточно; можно меньше но чаще
    • не насиловать себя, если нет настроения, лучше чуть позже попробовать
    • больше слушать
    • как можно раньше начать работать на передачу
    • стараться копировать сразу с небольшим буфером
    • набраться терпения



    И главный вывод, как было сказано: “Не учите уши через глаза” (с)

    Решил начать используя только уроки lwco.net. При передаче на скорости (WPM и далее) 20/10 не успевал записывать на бумаге после 6 или 7 урока. Не потому, что не понимал символ, а просто скорость записи была много меньше. После изучения интернета, понял, что я не один с такой проблемой. Как решение, рекомендовали принимать сразу в голове (copy), но как потом сверять.
    Еще был совет развивать навык скорописания ))). Человеку который пишет только позывные при полевых выходах, так себе решение, но двигаться дальше хотелось.

    Было решено попробовать использовать Morse Machine c lcwo.net и приложение для Android: Morse Machine for Ham Radio.

    Процесс пошел, к новому символу не переходил, пока оба упражнения не подтверждали освоенные предыдущие символы.
    Занимался по 30-45 минут в день. В среднем 1-2 подхода по 15 минут на lcwo.net и 3-5 подходов на Morse Machine for Ham Radio по 5 минут. Скорость в обоих изначально выставил 20 WPM, а затем 25/30 WPM. В мобильном приложении давал время на подумать 2 секунды.
    Этап изучения символов занял без особого усердия у меня около 3 месяцев. После этого понял, что истории про изучение телеграфа на прием и передачу за 1-2 месяца не про меня и нужно набраться терпения.

    Шаг 2: слушать, слушать и еще раз слушать.

    Во втором шаге приступил к изучению и тренировке приема на слух.
    Morse Machine for Ham Radio использую все те же 5 минут по 3-5 раз для изучения радиожаргона. lwco.net для тренировки приема позывных и иногда прохожу уроки на скорости 30/10 по 1-2 минуты. Еще lwco.net morse machine использую 5-10 минут для разогрева перед упражнениями.

    Также из упражнений добавил следующие:



    Данный этап еще в процессе, но уже при приеме QSO, мозгу удается выхватывать отдельные символы и слова.
    Этот этап, как показывает практика может получиться самым длинным хотя бы для уверенного приема 18-20 WPM, нужно набраться терпения и много слушать при каждой возможности. Для этого утановил андроид приложение Koch Morse Trainer (если нет доступа в интернет).

    В тоже время пробую работать на двухрычажном ключе на передачу. Пока без тренажера, только на слух изучаю символы на 20 WPM. Далее планирую использовать тренажер UB3APP.
    Полезная статья, как мне кажется для новичков: https://www.ruqrz.com/rabota-na-yambicheskom-klyuche/

    Из ключей приобрел uniham 730 на первое время и маленький самодельный для перевозки с собой.

    Хотел было еще приобрести https://www.k1elsystems.com/K16tutor.html но что-то доставка кусается )))

    Пока на этом все, понимаю, что я только в самом начале пути, но с наступлением холодов, все же хотелось бы провести свое первое QSO.

    EW1AEI,
    73


  2. #2
    Экстра-класс Аватар для RX6DL
    Регистрация
    03.10.2007
    Адрес
    nw in Krasnodar - HOME, (TYUMEN - тоже - HOME)
    Возраст
    64
    Сообщений
    1,456
    Поблагодарили
    497
    Поблагодарил
    3149
    Большая работа, хорошие ссылки,
    но изучал морзянку в 1974,
    таких просили не писать.
    И обучал морзянке С 1977 до 1990...
    Вам удачи...

    https://varakin.site/course/view.php?id=2

  3. #3
    Коротковолновик Аватар для UT2UF
    Регистрация
    01.08.2010
    Возраст
    59
    Сообщений
    121
    Поблагодарили
    50
    Поблагодарил
    90
    Я тоже из тех, истории которых просили не писать

    С пунктами, указанными ниже, согласен:
    Цитата Сообщение от krasoffski Посмотреть сообщение
    • избегать всяких напевов, запоминалок, изображений с тире и точками, просто запоминать мелодию
    • больше слушать
    • как можно раньше начать работать на передачу

  4. #4
    Премодерация
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,111
    Поблагодарили
    1980
    Поблагодарил
    1145
    Цитата Сообщение от krasoffski Посмотреть сообщение
    избегать всяких напевов,
    Изучал самостоятельно будучи совсем пацаном.
    Когда, в 12 лет, пришел в клуб меня "доучивали" приему.
    Зосим Андреевич Фомин преподаватель ДОССАФ.
    Это были "донапевные " времена.
    Года через два - три ввели напевную методику.
    До сих пор помню каким матом Зосим Андреевич чехвостил эту новинку.
    А ему деваться некуда - ввели новую методику, работай по ней.
    ТСу успехов.

  5. #5
    Наблюдатель с лицензией на передачу
    Регистрация
    16.03.2013
    Сообщений
    519
    Поблагодарили
    296
    Поблагодарил
    52
    Ничего нового в теме не появится. Всё давно обсуждено и обговорено. Кто хочет быстрее выучить телеграф и начать работу в эфире, тому лучше изучать по напевам. Будет во много раз быстрее. Но, в дальнейшем, для увеличения скорости приёма, придётся заставлять себя не петь напевы. Преодолевается достаточно легко. Надо только сделать в изучении паузу побольше по времени. Кто не торопится работать в эфире можно сразу по напевам. Но, будет гораздо дольше.

  6. #6
    Мастер
    Регистрация
    05.04.2011
    Сообщений
    923
    Поблагодарили
    474
    Поблагодарил
    128
    Топикстартер, Вы на правильном пути.

    Телеграф учится самостоятельно в любом возрасте за три/четыре недели для
    проведения типового QSO на скорости 20WPM латиницей - это аксиома.

    Вот Вам историй
    https://forum.qrz.ru/49-telegraf/320...tml#post597636
    https://forum.qrz.ru/49-telegraf/482...ml#post1481625

  7. #7
    Начинающий Аватар для krasoffski
    Регистрация
    19.02.2019
    Адрес
    Минск
    Сообщений
    57
    Поблагодарили
    23
    Поблагодарил
    42
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    Изучал самостоятельно будучи совсем пацаном.
    Когда, в 12 лет, пришел в клуб меня "доучивали" приему.
    Зосим Андреевич Фомин преподаватель ДОССАФ.
    Это были "донапевные " времена.
    Года через два - три ввели напевную методику.
    До сих пор помню каким матом Зосим Андреевич чехвостил эту новинку.
    А ему деваться некуда - ввели новую методику, работай по ней.
    ТСу успехов.
    Оговорено-то оговоренно, но проблем про запись групп на бумаге, или проблемы при приеме на компе, если владеешь слепым набором не часто пишут. Или же те же проблемы при заучивании точек и тире, для меня было неизвестны.

    По этой же причине использую morse machine иногда с одним пальцем. Чтоб сперва себе сказать символ, а потом нажать клавишу.
    Так как при приеме на скорости 30 WPM в morse machine, заметил, что мозг начал хитрить и работать ухо-палец-клавиатура. Иногда даже не понимал, что за символ был, когда вспоминал, как палец и что нажимал.

  8. #8
    Премодерация
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,111
    Поблагодарили
    1980
    Поблагодарил
    1145
    Цитата Сообщение от krasoffski Посмотреть сообщение
    проблемы при приеме на компе, если владеешь слепым набором
    Слепым набором не владею, "двупалечник".
    Когда появился у меня комп я еще долго писАл на бумаге.
    Потом как то заставил себя печатать с клавы, для контестов, научился быстро.
    ...
    В CW , как мне думается, главное уметь принимать и передавать. Хотя бы 60 знаков в минуту.
    Остальное просто развитие полученного навыка.
    ...
    Это как в жизни.
    В семи годам мы на русском наболтаем что угодно.
    Но тем не менее потом всю жизнь учим его, родной наш русский язык.
    Для кого CW слал родным............

  9. #9
    Коллега
    Регистрация
    23.04.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын, откуда есть пошла Вятская земля (1181 г.)
    Возраст
    56
    Сообщений
    2,117
    Поблагодарили
    1079
    Поблагодарил
    1722
    Я не знаю, что тут подразумевается под напевами. Важен ритм мелодии, а не то, какими словами это напевается. Слова вообще могут быть левыми и не привязанными к смыслу.

    Цифрам меня в далеких семидесятых учили так: гитарамоя, янагоркушла, папандапула, командирполка и т.д. Руководил кружком Владимир Смолянников, UA4ON.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 16.07.2020 в 11:44.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  10. #10
    Экстра-класс Аватар для RW9RN
    Регистрация
    18.06.2004
    Адрес
    Курган
    Возраст
    52
    Сообщений
    1,579
    Поблагодарили
    1000
    Поблагодарил
    0
    разучивал морзянке по напевам.
    а потом, как то все само. никаких напевов в голове не осталось. просто слышу набор точек/тире и знаю, что это за буква или цифра.

  11. #11
    Радиослушатель Аватар для R5ZX
    Регистрация
    03.10.2011
    Возраст
    46
    Сообщений
    21
    Поблагодарили
    4
    Поблагодарил
    143
    Цитата Сообщение от RW9RN Посмотреть сообщение
    разучивал морзянке по напевам.
    а потом, как то все само. никаких напевов в голове не осталось.
    Совершенно верно! Куда-то улетучились. И после 20 WPM воспринимаешь знак без них.

  12. #12
    Начинающий Аватар для UA3TAO
    Регистрация
    13.10.2008
    Адрес
    Нижний Новгород
    Возраст
    59
    Сообщений
    92
    Поблагодарили
    56
    Поблагодарил
    9
    Здрасти всем...Под напевом подразумевается словоформа какой то буквы или цифры..Тоже учил CW по напеву ( словоформе ) ....... Сейчас телеграф принимаю на слух....без ручки и бумаги. И смысловой , на любой скорости . Это как .....типа...читаю и говорю на китайском без словаря.......Когда учил молодежь телеграфу , одной девочки ну никак не давалось выучит один знак. Я ей посоветовал поменять словоформу знака....Поменяла....и все пошло.Только вот так и не сказала ,какую словоформу она выбрала.......

  13. #13
    Премодерация
    Регистрация
    25.01.2006
    Адрес
    Петрозаводск
    Возраст
    73
    Сообщений
    5,111
    Поблагодарили
    1980
    Поблагодарил
    1145
    Цитата Сообщение от UA3TAO Посмотреть сообщение
    ,какую словоформу она выбрала.
    Да уЖЖЖ!
    Стоит напевы назвать словоформой как они заработают.
    Как же назвать мелодию знака?
    Может знакопевом?
    Ищем варианты.
    А между тем ДайДайЗакурить как было ТаТаТиТиТи, так 7-кой осталось.

  14. #14
    Экстра-класс Аватар для R8OA
    Регистрация
    23.04.2006
    Адрес
    Новосибирск
    Возраст
    73
    Сообщений
    1,233
    Поблагодарили
    868
    Поблагодарил
    107
    Одно могу сказать точно....
    - все мы разные
    - чувство ритма и музыкальный слух к каждого разный
    - привести к общему знаменателю методику обучения азбуки Морзе невозможно
    - все методики прошлых лет ориентировались на среднестатистического курсанта
    Исходя из этого, каждый желающий изучить азбуку, должен выбрать тот метод, который ему по душе и который доставляет ему удовольствие, и внутреннее понятие процесса....

  15. #15
    Радиотелеграфист Аватар для RV3UF
    Регистрация
    25.09.2013
    Адрес
    nr Ivanovo
    Возраст
    63
    Сообщений
    442
    Поблагодарили
    201
    Поблагодарил
    193
    Цитата Сообщение от R8OA Посмотреть сообщение
    Одно могу сказать точно....
    .. привести к общему знаменателю методику обучения азбуки Морзе невозможно
    .... каждый желающий изучить азбуку, должен выбрать тот метод, который ему по душе ....
    Как же детей обучают азбуке в общеобразовательной школе? Там вообщем то один метод для всех носителей одного языка.Может просто обучением "морзе" никто не занимался всерьез,на научной основе?

Похожие темы

  1. Из истории очно-заочных соревнований по радиосвязи на КВ телеграфом
    от UY5XE в разделе История коротковолнового движения
    Ответов: 62
    Последнее сообщение: 20.08.2016, 16:33
  2. История телеграфа
    от UY5XE в разделе История коротковолнового движения
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 05.01.2015, 23:14
  3. Ответов: 10
    Последнее сообщение: 01.04.2014, 17:12
  4. Тексты для изучения телеграфа
    от US5NMC в разделе Телеграф
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 14.05.2008, 14:49
  5. Программа для изучения Морзе
    от joohny в разделе Программы для телеграфа
    Ответов: 43
    Последнее сообщение: 15.01.2008, 09:15

Метки этой темы

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика