Страница 1 из 3 123 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 36

Тема: Что такое "страна"?

  1. #1
    5R8RR, 7Q7RR, 9Q9RR, ex UB5JRR Аватар для 3W3RR
    Регистрация
    27.10.2012
    Сообщений
    2,511
    Поблагодарили
    6341
    Поблагодарил
    4462

    Что такое "страна"?

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	flags.jpg 
Просмотров:	8 
Размер:	600.6 Кб 
ID:	275059

    Что такое "страна"?

    Какие обязательные и необязательные критерии делают страну страной - в общеполитическом смысле, и какие - в нашем, коротковолновом?

    Почему военные базы США и Великобритании - Гуантанамо и Акротири являются странами, а, скажем, Байконур - нет? Почему, при всех прочих равных, 4U1UN - это страна, а 4U1VIC/4U1A - нет?

    Подобных "почему" по различным странам и территориям - целый букет.

    Название: США.jpg
Просмотров: 872

Размер: 180.0 Кб
    Карикатура советских времен из журнала "Крокодил"

    Википедия рассказывает, что

    Страна́ — территория, имеющая политические, физико-географические, культурные или исторические границы, которые могут быть как чётко определёнными и зафиксированными, так и размытыми (в таком случае нередко говорят не о границах, а о «рубежах»). В соответствии с этим, выделяют несколько типов стран:

    • Политические страны (территория государства или колонии)
    • Физико-географические страны и области
    • Культурные страны и области
    • Исторические страны и области

    Страна может как обладать государственным суверенитетом, так и находиться под суверенитетом другого государства (колонии, подопечные территории).

    Название: shar_pokrytij_flagami_mira1-e1532536575448.png
Просмотров: 864

Размер: 159.7 Кб

    В этом плане весьма интересны раассуждения Альберта Поделла, побывавшего в 196-ти странах:

    Итак, когда же страна – не страна?

    После поездки по золотым королевствам Африки в моем списке набралось 112 стран, но я все еще не был уверен, когда государство официально именуется страной и сколько их существует. Мне требовалось точное определение.

    Хотя и в колледже, и в университете я изучал международные отношения, передо мной задача дать определение «стране» никогда не стояла. Я думал, что страна – это, ну… страна. Если вы обычный турист, вас чаще всего не волнует, куда вы едете – в страну, в колонию, в кондоминиум, в государство, тридоминиум (тройное владение одной страной), протекторат, княжество, подмандатную территорию, автономный регион с самоуправлением, регион с внешним управлением или в парк развлечений. Обычно вам интересно только, нужна ли вам виза и принимают ли там кредитки.

    Но если вы решили посетить все страны мира, вам надо понять, что же определяет страну. А это было непросто. Даже для уважаемых людей из «Экономиста». В статье под названием «В государстве» они говорили, что «любая попытка создать ясное определение страны вскоре приводит к наличию букета исключений и аномалий». Тем не менее мне было нужно знать наверняка. Недостаточно было принять отличные критерии Фрэнка Заппы: «Страна не может быть настоящей страной, если у нее нет своего пива и авиалиний – последнее можно заменить футбольной командой и ядерным оружием, но пиво уж точно должно быть».

    Чувство здравого смысла сообщало, что правильный список стран должен состоять из стран, которые были странами, когда я приехал туда, и до сих пор остались теми же странами, но это было проще сказать, чем сделать. Это правило означало, например, что, хоть я и был в Чехословакии в 1969 году, мне надо было туда вернуться, потому что в 1993 году она развалилась, и посетить Чешскую Республику и Словакию. Это значило, что после смерти маршала Иосипа Броз Тито через год после моего приезда в Югославию в 1979-м (этот союз фракций и конгломератов он удерживал вместе своими руками и волей) мне надо вернуться и посетить все семь независимых стран, на которые рассыпалась Югославия. И это значило, что, несмотря на то тоскливое посещение СССР в 1985 году, после падения Берлинской стены в 1989-м и развала коммунизма все эти республики больше не были советскими и мне надо было вернуться и посетить все 15 новообразованных стран.

    Еще это значило (вы думали, я в сказку попал?), что мне надо было вычеркнуть семь стран, включая СССР, Южный Вьетнам, Восточную Германию и Объединенную Арабскую Республику из моего списка, так как они перестали существовать.

    Мне надо было ускориться, потому что в любой момент могли появиться новые нации и страны, желавшие самоопределения, этнического однообразия и независимости. То есть Бельгия могла распасться на две страны, Великобритания – потерять Шотландию и, возможно, Уэльс, да и множество стран уже ожидали независимости на тот момент:

    Абхазия, Апия, Аруба, Страна Басков, Богемия, Бугенвиль, Каталония, Острова Кука, Кюрасао, Гренландия, Гваделупа, Курдистан, Мартиника, Северный Кипр, Северный Мали, Северная Нигерия, Восточная Ливия, Восточная провинция (Конго), Южная Осетия, Южный Йемен (Аден), Нагорный Карабах, Палестина, Падания, Острова Питкэрн, Квебек, Дагестан, Чеченская Республика, Сардиния, Ассам, Сикким, Нагаленд, Мегхалая, Манипур, Сахарская Арабская Демократическая Республика (Испанская Сахара), Сомалиленд, Тибет, Приднестровская Молдавская Республика, Верхняя Яфа и, возможно, части Сирии и Ирака.

    Как же все-таки поступить?

    Для начала ответим на простые вопросы.

    Географическое положение и размер не делают кусок земли страной. Науру, размером в половину Стейтен-Айленда, признан страной, как и Сан-Марино, самое старое в мире суверенное государство и конституционная республика, а размером оно примерно в 60 кв. километрах. Дело и не в количестве людей, населяющих кусок земли. Мир признает Ватикан страной, а население там – меньше тысячи человек, в Монако – только 36 тысяч.

    Место не является страной только потому, что вы там живете и у него есть название. На hotmail можно выбрать свою страну из списка 242 стран/территорий, Департамент внутренней безопасности США в правилах получения визы дает 251 вариант «страны проживания», а информационная база бюро переписи населения предсказывает количество жителей в 228 странах. Эти организации не точно используют термин «страна», для них это удобное слово для обозначения места жительства, места, где вы вешаете свою шляпу, и в списки включены совсем не только страны, например, туда входят Гуам, Гибралтар, Гренландия и сектор Газа.

    Место не является страной, если выпускает свою валюту. Аруба, Нидерландские Антильские острова, Фолклендские острова и остров Джерси печатают свои деньги, но это не отдельные страны. При этом страна может быть страной, используя чужие деньги: Эквадор, Сальвадор, Восточный Тимор, Маршалловы острова, Микронезия, Палау и Панама используют доллар США, как и Науру, Кирибати и Тувалу платят австралийскими долларами.

    Наличие почтовых марок тоже ничего не значит – самые красивые марки в моей коллекции выпущены не странами. Это, например, Ангилья, Бермудские острова, Кюрасао, Гуадалупе, Мартиника, острова Токелау, Святой Елены, Саравак, Уоллис и Футуна, Южная Георгия, Кокосовые острова, острова Питкэрн, Новая Шотландия, Ньюфаундленд и Французские Южные и Антарктические территории. Одна страна, Андорра, не выпускает марок вообще, там почту внутри страны доставляют бесплатно, а в доставке иностранной почты им помогают Испания и Франция.

    Сами по себе дипломатические отношения тоже ничего не значат, потому что эти действия признают наличие правительства, а не нации. У России, например, есть дипотношения с отколовшимися грузинскими провинциями Абхазией и Южной Осетией, но они пока еще очень далеки от того, чтобы быть странами. США отказались иметь дипотношения с правительствами Северной Кореи, Ирана и Кубы, но это не значит, что Америка не считает их странами.

    Членство в ООН почти можно считать подтверждением, потому что вступить туда может только страна. Но не все настоящие страны входят в состав ООН. Например, Тайвань и Ватикан – это страны, но они не состоят в ООН. Первая – потому что Китай подвергает сомнению ее статус, последняя – потому что никогда не подавала заявки, считая, что гораздо лучше вести переговоры с помощью Святого престола, которому Генеральная Ассамблея присвоила статус «наблюдателя». Есть и Косово, которое на данный момент в качестве независимой страны признают 109 стран, но в ООН оно так и не принято из-за оппозиции с Сербией, которая считает Косово своей территорией, и Россией, которая поддерживает Сербию и имеет право вето.

    Более 80 лет главным документом была конвенция в Монтевидео 1933 года, в которой предлагают четыре критерия определения страны: постоянное население, определенная территория, правительство и возможность иметь отношения с другими государствами (возможно еще и пятое требование – чтобы общество хотело называться и считаться страной). Такие критерии позволяют территориям типа Тайваня стать странами, но пока его попытки проваливались.

    Конвенция запрещает использовать военную силу, чтобы получить суверенитет, однако как минимум 40 ныне признанных стран прибегали к военной силе, чтобы вырваться из-под пяты своих бывших хозяев. Конвенция исключает и марионеточные государства, однако, когда «железный занавес» пал во всей Восточной Европе после Второй мировой войны и все марионеточные государства Советского Союза были признаны странами, от этого правила отказались.

    Если мы приглядимся к политической философии, то перед нами предстанут две противоположные системы. Декларативная теория государства предполагает, что политическое существование государства не обязано быть признанным другими государствами, но конститутивная теория говорит, что государство существует тогда и только тогда, когда признано другими странами. Ясно?

    Ну, что у нас? Я считаю за страны 193 членов ООН, плюс Тайвань, Ватикан и Косово – 196. (Вопрос о том, является ли Косово страной, недавно обсуждался международным судом, что было очень редкой возможностью прояснить вопрос с определением стран. Но суд так и не разрешил этого вопроса, вместо этого заявив 22 июля 2010 года, что международный закон не запрещает некой территории создать декларацию независимости. Это очень приятно, но ответом это не назовешь.)

    Теперь, когда я определил два слова из трех в моей цели «посетить все страны», мои наклонности юриста требуют остановиться на третьем – «посетить». В этом спорте нет правил, нет международных стандартов, и посещение может длиться от минуты до всей жизни. Я провел от одного дня до недели в столицах всех стран, кроме Душанбе, столицы Таджикистана, и путешествовал по 90 % стран как минимум в одном направлении. Исключение составили Аргентина, Бразилия, Китай и Россия, которые слишком велики для того, чтобы их пересечь за время, за которое я могу не растерять клиентов и не потерять прекрасную съемную квартиру. Я лишь ненадолго заглянул в Конго, где группа детей-солдат убивала всех, кто попадал в закрытую зону на востоке, в Нигерию, потому что тогда организация «Боко харам» не приветствовала людей с запада, Судан, где правительство строго запретило мне покидать окрестности Хартума, и Таджикистан, где я попал на экскурсию, которая продолжалась лишь один день, да и то вне городов.

    Дальнейшим шагом к моей цели должна была стать Экваториальная Гвинея, богатая, но неприятная диктатура, с серьезными проблемами с правами человека. Когда я был к ней готов, в 2003 году, она была не готова ко мне. Правительство закрыло границы для туристов, потому что страну разъедали волнения по поводу суда над тринадцатью наемниками, которые, как считалось, собирались свергнуть правительство. Чтобы мне не помешала такая формальность, как отсутствие визы, я полетел к югу через Гвинею к Либревилю в Габоне, а потом восемь часов трясся обратно, на север, по жутко раздолбанной дороге к той части Габона, где он граничил с Гвинеей на воде.

    Я уговорил какого-то рыбака с маленькой шлюпкой с пятью лошадиными силами взять меня на борт, довезти до противоположного берега, где я выпрыгнул, пробежался, поцеловал землю Гвинеи, взял горсть земли с собой, запрыгнул обратно в лодку и убрался оттуда на хрен. Это был лучший из возможных вариантов, но я пообещал вернуться, когда они будут выдавать визы (и сделал это в 2014 году).

    Памятуя о том, что я не один из этих богатых яхтсменов, которые соревнуются друг с другом за самопровозглашенное звание «Самого путешествующего человека в мире», я должен признаться, что не был на всех из 7107 островов на Филиппинах или на всех 17 508 островах Индонезии, но я достаточно рисковал, путешествуя на старых паромах, о которых вы читаете на последних страницах газет заметки вроде: «Корабль затонул около Сувы, 400 человек пропали без вести».

    Обычно я езжу по стране на автобусе, машине, минивэне или маршрутных такси, но некоторые страны я пересекал на поезде (Италия, Швейцария, Молдавия, Белоруссия, Украина, Румыния и Греция), две на речном пароходе (Габон и Германия), Норвегию – на прибрежном пароходе, Гамбию и амазонские части Перу и Эквадора – на моторном каноэ, половину Бирмы – на скутере, по всей Ямайке – на мотоцикле и по Науру – на велосипеде. Две маленьких страны я пересек пешком (Ватикан, Сан-Марино и Лихтенштейн) и еще части других стран – на лошади, верблюде, слоне, ламе и осле.

    Так что теперь вы знаете, что происходит, и давайте вернемся на дорогу.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	44444.jpg 
Просмотров:	5 
Размер:	108.4 Кб 
ID:	275062

    Список государств из той же Википедии.


  2. #2
    Заблокирован
    Регистрация
    07.12.2008
    Адрес
    KN59rr
    Возраст
    69
    Сообщений
    6,235
    Записей в дневнике
    2
    Поблагодарили
    2625
    Поблагодарил
    1236
    Цитата Сообщение от 3W3RR Посмотреть сообщение
    Что такое "страна"?
    Это вопрос на "засыпку"для начинающих дипломатов.
    Как для коротковолновика, это территория на глобусе,или на карте МИРА с которой удалось установить связь.На карте факт отмечается точкой.
    При получунии QSL отмечается в разумных пределах.
    При личном посещении таких территорий,наличие пива обязательно,
    для пометки териитории прям на местном ландшафте.

  3. #3
    Элита
    Регистрация
    12.10.2007
    Адрес
    Петропавловск, Северо-Казахстанская обл.
    Возраст
    58
    Сообщений
    6,557
    Поблагодарили
    1221
    Поблагодарил
    159
    Цитата Сообщение от UR5CBZ Посмотреть сообщение
    Как для коротковолновика, это территория на глобусе,или на карте МИРА с которой удалось установить связь
    Т.е. если связь не удалось установить, то и страны нет?

  4. #4
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,709
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11850
    Поблагодарил
    1107
    Цитата Сообщение от UN7CN Посмотреть сообщение
    Т.е. если связь не удалось установить, то и страны нет?
    Да.
    Это когда хочется чем-то заполнить страницы, или, как счас говорят, наполнить контентом.
    Например: На форуме велосипедистов разместить статью - что такое колесо, и что считать за колесо?
    Жернов для помола муки тоже ведь теоретически колесо? Оно же круглое, и с дыркой посередине.
    Его же можно в арбу вставить?
    Значит можно и в велосипед..
    Далее идут предложения конструкций велосипеда из каменных жерновов, реальные запатентованные конструкции с фотографиями, и, наконец,
    объявляются гонки на вновь изобретенных велосипедах..

    Извините, но весь текст ТС-а я неосилил..
    Лично мне понравился ответ Сергея UR5CBZ
    От себя я бы добавил "..или любое другое территориальное деление по какому либо признаку, хоть признанное ООН, хоть высосанное из пальца, лишь бы как-то делилось и могло быть систематизировано, подсчитано, и оформлено списком для меряния пипись.. для учета достижений (административное деление, деление по координатам, деление суша/земля, деление по степени аномальности или по количеству исторических событий, или великие тропы, типа Путь из Варяг в Греки, места рождения великих и не очень людей, по ареалам распространения лягушек, саранчи, амурских тигров, страны, над которыми пролетают перелетные скворцы, розовые фламинго, и проч...)
    Остальные рассуждения на эту тему прекрасно вписываются в тематику раздела "Для любителей изобрести велосип.. поговорить"
    сорри.. хотя за что? Я - тоже любитель поговорить

  5. #5
    Экстра-класс Аватар для R9OY
    Регистрация
    23.12.2006
    Адрес
    Новосибирской обл. Бердск.
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,336
    Поблагодарили
    494
    Поблагодарил
    365
    Цитата Сообщение от 3W3RR Посмотреть сообщение
    Что такое "страна"?
    Россия — государство или страна? А в чем разница?
    Страна — это народ, территория, история и культура.
    Это упрощённое, но точное определение.
    Термины государство и страна не являются синонимами. Государство — это всё, что касается власти и управления.
    Страна может быть государством, может входить в состав другого государства или может быть разбита на несколько государств.
    Все вопросы к менеджерам данной дипломной прграммы.

  6. #6
    Экстра-класс
    Регистрация
    10.08.2013
    Адрес
    MOSCOW
    Возраст
    77
    Сообщений
    3,688
    Поблагодарили
    1960
    Поблагодарил
    968
    Цитата Сообщение от UN7CN Посмотреть сообщение
    Т.е. если связь не удалось установить, то и страны нет?
    Есть термин: "юрисдикция".
    Есть и "неполная юрисдикция" - это, когда территория не признана...
    ("Жопа есть, а слова нету" С.).
    И ещё есть: "СПИСОК ... Р-150-С", где Китай и "овраг, где-то в Беларуси" - на равных... с осторовом "Дунькин Пуп" - Либо страна, либо территория.
    СРР-овский список самый верный!

  7. #7
    Экстра-класс
    Регистрация
    08.10.2016
    Возраст
    69
    Сообщений
    1,267
    Поблагодарили
    1003
    Поблагодарил
    1520
    Страна, на радиолюбительском жаргоне, это территория имеющая особый статус. Который для нас, коротковолновиков, выражается в присвоение этой территории префикса.Если хотите - клички, по которой эту территорию можно отличить от другой. Наше, радиолюбительское понятие СТРАНА, и понятие страна как государство (политическое), территориально могут совпадать, а могут и нет.
    Что бы одно понятие "страна" не путать с другим, заменяйте слово "страна" на слово "государство", если при этом политическая карта мира не меняется, значит это "страна" политическая, если вы перекроили мир, то попали мир радиолюбителей.
    Это не я такой умный, меня так учил мой наставник (давно, я пацаном ещё был)

  8. #8
    Элита
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    69
    Сообщений
    5,621
    Поблагодарили
    1063
    Поблагодарил
    189
    Понятие "страна" и "государство" несут принципиальные отличия.
    Страна - это участок суши на географической карте Земли со своим особым статусом или отличием. Например: "банановая страна", "страна белых берёз", "страна голубых озёр", "страна товаров", "страна детских развлечений" и т.д.
    В радиолюбительском плане официально может быть объявлен страной участок большой территории государства или небольшая, не обжитая территория Земли, чтобы заинтересовать радио-экспедиции в её посещении, а радиолюбителей - в новой территории (стране).
    Государство - это часть территории Земли узаконенная в международном плане, как зона со своим политическим строем, национальным укладом, языком, законами, очерченными границами территории и своим государственным флагом.

    В английском произношении это подтверждается:
    Страна - country
    Государство - the state

  9. #9
    Мастер
    Регистрация
    01.08.2003
    Адрес
    Острогожск
    Возраст
    60
    Сообщений
    530
    Поблагодарили
    247
    Поблагодарил
    650
    to: RX3X Извините, но весь текст ТС-а я неосилил..

    Видимо из за личной неприязни к ТС

  10. #10
    Мастер
    Регистрация
    29.03.2006
    Адрес
    Экибастуз, Павлодарская обл.
    Возраст
    64
    Сообщений
    808
    Поблагодарили
    534
    Поблагодарил
    557
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Государство - это часть территории Земли узаконенная в международном плане, как зона со своим политическим строем, национальным укладом, языком, законами, очерченными границами территории и своим государственным флагом.
    Кем узаконено? Примеры надо?
    Абхазия , Косово....и т.д....
    Так что говоря о "стране" в плане обозначенного Романом вопроса , я бы уточнил - страна по версии ООН, DXCC, Р-150-С.....
    73!

  11. #11
    Элита Аватар для R3MM
    Регистрация
    20.09.2005
    Адрес
    г. Ярославль или где то рядом
    Возраст
    73
    Сообщений
    7,290
    Поблагодарили
    3117
    Поблагодарил
    2853
    Когда людям нечем заняться остаётся только "поговорить", имитация деятельности.

  12. #12
    Элита Аватар для RT5T
    Регистрация
    24.03.2015
    Адрес
    Дзержинск
    Возраст
    47
    Сообщений
    6,260
    Поблагодарили
    4907
    Поблагодарил
    6788
    Так, нужных СТРАН в эфире-то так и нет.(((

  13. #13
    модераптор Аватар для RX3X
    Регистрация
    18.12.2002
    Адрес
    Калуга-Город Герой!!
    Возраст
    53
    Сообщений
    22,709
    Записей в дневнике
    33
    Поблагодарили
    11850
    Поблагодарил
    1107
    Цитата Сообщение от RW3QM Посмотреть сообщение
    Видимо из за личной неприязни к ТС
    Совсем нет.
    У ТС-а полно действительно интересных и полезных тем.
    Эта, к сожалению, по-моему, в перечень таковых не входит.
    Буду считать, что это естественный брак при промышленном произв.. проба пера, за которой обязательно последует шедевр

  14. #14
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    11,688
    Поблагодарили
    4698
    Поблагодарил
    2602
    Цитата Сообщение от R9OY Посмотреть сообщение
    Страна может быть государством
    Интересный вопрос! Назовите мне страны (ну кроме абстрактных типа "страна грез ") которые в обще-мировом геополитическом понятии являлись бы странами, но не являлись государствами?

    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Страна - это участок суши на географической карте Земли со своим особым статусом или отличием. Например: "банановая страна", "страна белых берёз"
    Это несколько из другой области: если понятие "государство" - имеет одно значение, то "страна" имеет еще и абстрактное, не географическое значение - типа страна грез. Но к геополитике это отношение не имеет.

  15. #15
    Мастер
    Регистрация
    29.01.2008
    Возраст
    71
    Сообщений
    722
    Поблагодарили
    602
    Поблагодарил
    313
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Это несколько из другой области: если понятие "государство" - имеет одно значение, то "страна" имеет еще и абстрактное, не географическое значение - типа страна грез. Но к геополитике это отношение не имеет.
    Вот это правильные слова!

    Попробуйте "замусолить" любое слово, произнося мысленно или вслух несколько десятков или сотен раз и со временем оно перестанет напоминать вам первичный смысл и, возможно, вы перестанете задумываться над первичным смыслом этого слова.

    В русском языке СТРАНА - это вариант написания/произношения слова СТОРОНА.
    Согласитесь, что это отнюдь не обозначало ГОСУДАРСТВО.
    Зачастую граница понятий между смыслом этих разных звуков размыта, и не является принципиальной, не так ли?

    (Ой, где это я? Неужели на радиолюбительском форуме?)

Похожие темы

  1. 6Н2П-Е-ОС: что такое "ОС"?
    от RA3CC в разделе Радиомузей Валерия Громова
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 22.02.2018, 11:41
  2. Что такое "Сайровый прожектор" ?
    от R9OY в разделе Беседка. Для любителей поговорить.
    Ответов: 28
    Последнее сообщение: 17.07.2013, 19:15
  3. Что такое "настройка антенны".
    от Baga в разделе Антенномания
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 17.07.2003, 15:15
  4. Дурацкий вопрос, что такое "резинка"?
    от Михаил в разделе Антенномания
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.06.2003, 22:33
  5. Ответов: 4
    Последнее сообщение: 30.12.2002, 08:56

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика