CW: чемпионат России 2014

[R3AAA]

Их можно ПРИМЕНИТЬ в конструкции усилителя.
А работать можно с той мощностью, которая указана в Решении ГКРЧ.

Разговор из серии "если моя машина может ехать со скоростью 180 км/ч, значит я могу ездить по дорогам с такой скоростью"
немного смахивает на дет. сад, не находите?

Не надо умничать.Вы почитайте с чего началось.Разговор о ГУ-78.И почему я привёл это шуточное сравнение.

[RV9YK]

Насчёт электромагнитной совместимости сходите почитайте на сайте RK3AWL - нынешней RL3A ...там же про П.Ж. и т.д. Ведь всё всем давным давно известно - к чему лукавить и пытаться "закрыть глаза". Труд вложен колоссальный - да , и это факт неоспоримый и даже достойный уважения ...Но ещё есть старинная русская поговорка : " молодец среди овец , а против молодца и сам овца" . Сразу оговорюсь , себя к молодцам не причисляю - а то чувствую - " в асфальт закатают" поборники техпрогресса.Скорей - "планктон" и корм для "китов". И посмотрите ТОПы крупных соревнований - они отражают что ? Уровень техпрогресса , толщину кошелька или уровень мастерства ? И подает пример нам кто ? Любительская коллективная радиостанция RL3A действует при Совете Российского оборонного спортивно-технического общества (РОСТО) Зеленоградского административного округа г. Москвы . И ещё одна пословица бы пригодилась , про рыбку которая гниёт сами понимаете начиная откуда... Просто это враньё и двойная мораль достали , ещё в далеком 1976 году когда сдавал экзамен КДК на категорию как начинающий , на коллективке областной UK9CAA стоял усилитель с ГУ-80 , ещё тогда - и у старших товарищей в составе комиссии глаза от стыда не лопались. Или что дозволено льву , то не дозволено собаке?

[RT2Y]

А "фантастишь" прирост при переходе с 1-го на 3 квт объяснить просто банальной перекачкой, которая вызывает жёсткую компрессию сигнала на рабочей частоте и, как следствие, рост средней мощности, которую и индицирует S- метр на приёмной стороне при медленной АРУ и макс. усилении по ПЧ.

Тема - CW Чемпионат. Телеграф. О какой "жесткой компрессии" пишите?

[RT2Y]

Не смог принять участие в Чемпионате, о котором идет речь. Но понаблюдал достаточно.
Итак:
Работает участник А. Знаю лично и его и сетап, соответственно. 1кВт + 3 ел на ВЧ. Третий район. Наблюдаю за его работой по webSDR на другом конце нашей необъятной Родины. Проходит 599+10(20) в среднем (прохождение и фединги).
Участник B - Третий район. И он и участник А - в радиусе 200 км примерно друг от друга. Проходит там же и одновременно с участником А на уровне 599+50.
Диапазон 14 Мгц. Прикидываем. Например стек из двух яги по 7 элементов. Усиление каждой стрелы - около 9,64 dbd. Две в стеке - никогда не дадут арифметической суммы. Селяви.....Примем поменьше - 16 Дб в сумме. Если участник B применял 1 кВт и две стрелы в стеке, надо было рассчитывать на уровень 599+25(30).
Вопрос к знатокам - откуда взялись еще 20 дб сверху у участника B?

[UI8CM]

толщину кошелька или уровень мастерства

Без толстого кошелька нынче никуда - земля , мачты , антенны , "колотушки" армейские . Вкупе с мастерством всё это залог успеха .
Остальные не планктон - а "ленивые" ...

[UI8CM]

А Вы чего грубый-то такой?

Я не Вам . КУ !

[R3MM]

ещё в далеком 1976 году когда сдавал экзамен КДК на категорию как начинающий , на коллективке областной UK9CAA стоял усилитель с ГУ-80

В 70-е годы такое было не только на вашей областной коллективной станции и народ как то особо не парился. Это ещё раз подтверждает что стремление к превышению мощности у радиолюбителей было и будет всегда. Раньше разрешено было 200 Вт, кто имел возможность и цель, имели в три раза больше и сейчас примерно такая же пропорция, чего тут непонятного то.

[UA4-094-725]

Итак:

Весьма мутная "прикидка", а совсем не расчёт.
Ввиду наличия других факторов и может примерно так разниться уровень сигнала.
Не в ближней зоне замеры делаете. 200км это далеко. А как высоты над уровнем моря, проводимость почвы, грамотность изготовления и настройки АФУ и ПРД, наконец?
И подсчёт сложения усиления в стэке крайне неграмотен.

сходите почитайте на сайте

Ходили и читали. Что, нельзя заниматься коммутацией, иметь по 3-4 антенны на диапазон, не строить MULTI- MULTI setap?
Мне думается, что вот как раз- то им, RL3A, и сложнее уложить Эл.Магнитную совместимость при таком разветвлённом хозяйстве.
По крайней мере, им не до "запредельных" десятков киловатт.

Про "кухню" работы и судейства я и слова не сказал. Только про то, что некоторое превышение мощности над 1 квт никак не влияет на результат, а серьёзный Коэффициент Наглости, в десятки раз, сейчас компенсируется другими, более спокойными, в плане мощности, способами. А в плане управления таким комплексом надо ещё и попотеть, чтобы освоить работу на нём.
Это из серии: "Хачу лайнер на двух ГУ-5Б и 6 эл. на двадцатку!" Зачем? А шоб девятые- нулевые комфортно звали...В группах...

[RN6L]

Вопрос к знатокам - откуда взялись еще 20 дб сверху у участника B?

Тоже бывало задавался такими экспериментами. Тоже на 20-ке. Зову американца на 100 Вт дает рапорт 559. Включаю усилитель 1 кВт дает 599. Причем специально переспросил реальный рапорт. Разница между S5 и S9 24 дБ. Я добавил всего 10дБ. Откуда взялись еще 14дБ?
Все эти сравнения принимаемых уровней в зависимости от мощности справедливы при измерениях без учета отражения. Ну может быть еще как то можно более-менее оценить сравнительную мощность после первого скачка. А чем дальше тем сильнее сказывается нелинейность атмосферы. Иной раз на 100Вт вообще связи нет, а при 1кВт 59 дают. Если к этому добавить еще разные поляризации антенн да разные сами антенны, то все эти измерения будут только называться измерениями, а на самом деле погрешность их очень велика. Про разные антенны я не зря сказал. Была у нас на 28 МГц 7 элементов на буме длиной 6.8 м. Откуда наш тогдашний начальник коллективки взял ее размеры он сам пожалуй сейчас не скажет. Антенна как то работала, мы даже считали что неплохо работала. Потом задумали сделать новую антенну на 14 МГц. Не хватало некоторых трубок. На 10-ке проходов не было, решили позаимствовать из нее в надежде потом трубы найти и восстановить. В общем разобрали 10-ку. После заимствование трубок кое что осталось. Была рассчитана без всякого компьютера, просто по Ротхамелю и изготовлена трехэлементная антенна. Так она работала лучше чем ее семиэлементная предшественница. После этого расжились трубами и на том же буме длиной 6.8м сделали 5 элементов. На сей раз уже сделали нормальный компьютерный расчет при помощи Яги Оптимайзера. Правда гамма не получилась, КСВ был 2 во всем диапазоне. Так вот на нее давали оценки в среднем на балл лучше чем на KT34XA, имеющую на 10-ку 6 элементов и длину бума около 9м. Хозяин той КТ-ки не удивился, монобэнд он и в африке монобэнд.
Еще сильно зависит от места установки антенн. У меня сейчас временно стоит трехэлементная вертикальная антенна, которую изготовили пару лет назад перед RDA contest. Выехали в интересное место. Так собратья по полевой работе в этом тесте из 9-го района засомневались что мы вещаем с поля. Была всего ГУ-74Б а скиммеры с направления излучения показывали страшнючие децибеллы. Очень удачное место попалось. А сейчас я как то и не могу сказать что стоит супер антенна. Не самая худшая, но и не бомба.

[UA3FY]

Прикидываем. Например стек из двух яги по 7 элементов. Усиление каждой стрелы - около 9,64 dbd. Две в стеке - никогда не дадут арифметической суммы. Селяви.....Примем поменьше - 16 Дб в сумме.

Посыпаю голову пеплом. Если так пойдет, то и с Радио придется завязывать

[YL2QN]

Например стек из двух яги по 7 элементов. Усиление каждой стрелы - около 9,64 dbd. Две в стеке - никогда не дадут арифметической суммы. Селяви.....Примем поменьше - 16 Дб в сумме.

Вторая антенна в стек +3дб (это в теории) !

Далее, у каждой антенны будет разное усиление, которое зависит от многих факторов и в первую очередь от проводимости земли и высоты установки.

Далее, от каждой позиции будет своя трасса через ионосферу, разные углы прихода (take off angel), разное поглощение.

Далее, каждая антенная система (см. выше) имеет очень разное усиление под разными take off.

Далее .....

Ничего удивительного в вашем наблюдении нет.

[UA0DM]

Откуда взялись еще 14дБ?

Градиент затухания затухания величина не линейная.

[UA3TW]

Тоже бывало задавался такими экспериментами. Тоже на 20-ке. Зову американца на 100 Вт дает рапорт 559. Включаю усилитель 1 кВт дает 599. Причем специально переспросил реальный рапорт. Разница между S5 и S9 24 дБ. Я добавил всего 10дБ. Откуда взялись еще 14дБ?
Все эти сравнения принимаемых уровней в зависимости от мощности справедливы при измерениях без учета отражения. Ну может быть еще как то можно более-менее оценить сравнительную мощность после первого скачка. А чем дальше тем сильнее сказывается нелинейность атмосферы. Иной раз на 100Вт вообще связи нет, а при 1кВт 59 дают. Если к этому добавить еще разные поляризации антенн да разные сами антенны, то все эти измерения будут только называться измерениями, а на самом деле погрешность их очень велика. Про разные антенны я не зря сказал. Была у нас на 28 МГц 7 элементов на буме длиной 6.8 м. Откуда наш тогдашний начальник коллективки взял ее размеры он сам пожалуй сейчас не скажет. Антенна как то работала, мы даже считали что неплохо работала. Потом задумали сделать новую антенну на 14 МГц. Не хватало некоторых трубок. На 10-ке проходов не было, решили позаимствовать из нее в надежде потом трубы найти и восстановить. В общем разобрали 10-ку. После заимствование трубок кое что осталось. Была рассчитана без всякого компьютера, просто по Ротхамелю и изготовлена трехэлементная антенна. Так она работала лучше чем ее семиэлементная предшественница. После этого расжились трубами и на том же буме длиной 6.8м сделали 5 элементов. На сей раз уже сделали нормальный компьютерный расчет при помощи Яги Оптимайзера. Правда гамма не получилась, КСВ был 2 во всем диапазоне. Так вот на нее давали оценки в среднем на балл лучше чем на KT34XA, имеющую на 10-ку 6 элементов и длину бума около 9м. Хозяин той КТ-ки не удивился, монобэнд он и в африке монобэнд.
Еще сильно зависит от места установки антенн. У меня сейчас временно стоит трехэлементная вертикальная антенна, которую изготовили пару лет назад перед RDA contest. Выехали в интересное место. Так собратья по полевой работе в этом тесте из 9-го района засомневались что мы вещаем с поля. Была всего ГУ-74Б а скиммеры с направления излучения показывали страшнючие децибеллы. Очень удачное место попалось. А сейчас я как то и не могу сказать что стоит супер антенна. Не самая худшая, но и не бомба.

Если у того американца IC-756 или рядом, то так и будет - там балл стоит 3 дБ.

[RT2Y]

Спасибо, всем ответившим любителям.
Для полной ясности, придется задать тот же вопрос специалистам РЧЦ перед следующими Кубками и Чемпионатами.
Пока организаторы и судьи всецело заняты бумажной работой, попытаемся сами разобраться с вопросами мощности некоторых участников.
P.S. Как суммируется усиление в стеке, конечно известно. Просто решил взять побольше, чтобы уменьшить количество теоретических вопросов. Ну что ж. Любители-специалисты быстренько во всем разобрались. Откуда тогда взялись еще 30! Дб сверху у участника B, придется ответить специалистам РЧЦ.

[UA9LAO]

[QUOTE=RZ6MX;1002325]Зову американца на 100 Вт дает рапорт 559. Включаю усилитель 1 кВт дает 599. Причем специально переспросил реальный рапорт. Разница между S5 и S9 24 дБ. Я добавил всего 10дБ. Откуда взялись еще 14дБ?
QUOTE]

S-метр измеряет напряжения, для которого db=20log(u/u0).
Для мощности db=10log(p/p0).
Т.е. увеличение мощности на 10db должно сопровождаться изменением показаний S-метра на 20db, что неплохо согласуется с приведенным примером.