Страница 11 из 13 ПерваяПервая ... 45678910111213 ПоследняяПоследняя
Показано с 151 по 165 из 189
Like Tree111Спасибо

Тема: Приемы выявления нарушений при работе в соревнованиях

  1. #151
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,946
    Поблагодарили
    1978
    Поблагодарил
    2262
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    То это сэлфспотинг
    Спасибо, глаза хоть открыли....
    А вылететь из призеров а из-за " левых" спотов, это - нормально? Или - наоборот, быть в призах!?

    Все - в равных условиях! Хоть RT6A , хоть RW3AI! Нет влияние всякого рода " ручных" спотов! Ни у кого нет преимущества! Так что, это - All spotting, причем, в очень цивилизованном виде!

    Вот заспотят вас до посинения, что делать будете? Протесты писать?

  2. #152
    Живу здесь Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    11,741
    Поблагодарили
    4013
    Поблагодарил
    1268
    Сказать лишь хочу что это ни чем не отличается если спотить себя в кластер. Вот и всё.
    Положением запрещено это действие.
    А что залететь или вылететь это плохо, подстава конкретная

  3. #153
    Живу здесь Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    11,741
    Поблагодарили
    4013
    Поблагодарил
    1268
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Все - в равных условиях!
    А те кто не светится на стадионе? Они как?

  4. #154
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,946
    Поблагодарили
    1978
    Поблагодарил
    2262
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    А те кто не светится на стадионе? Они как?
    Они - мимо кассы, само-собой! Дело добровольное! Пусть им видно все тоже самое , как обычно, только - без обратной связи! Вот их будут добить и правыми и левыми спотами , если у кого-то появится желания! По этому поводу , в закрытой ветке очень много откровений...

  5. #155
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,946
    Поблагодарили
    1978
    Поблагодарил
    2262
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    Положением запрещено это действие.
    Однако, после каждого SSB -теста ( после итогов) , все у всех начинают считают споты и предъявляют всё мыслимое и немыслимое!
    Положение можно исправить, была бы воля и понимание этого зла, которое может многим перечеркнуть их усилия!

    Я предложил лишь вариант, как все описанные ранее страшилки со спотами , прекратить...
    Все - в рамках начатой мною темы.

  6. #156
    Живу здесь Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    11,741
    Поблагодарили
    4013
    Поблагодарил
    1268
    Для чего это делать?
    Что бы не заспотили до дисквалификации?)
    Так если кому это нужно то заспотит.
    А для чего спотить свою частоту на стадион ещё? Не въезжаю..

  7. #157
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,946
    Поблагодарили
    1978
    Поблагодарил
    2262
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    Не въезжаю..
    Блин, ну как -так...)
    73! )

  8. #158
    Р.любитель Аватар для UA1QV
    Регистрация
    05.02.2007
    Адрес
    Вологда
    Возраст
    67
    Сообщений
    6,485
    Поблагодарили
    7467
    Поблагодарил
    5339
    Цитата Сообщение от RA1AL Посмотреть сообщение
    По сути Вологда подбрюшье 3 и 4 района
    Сам город с точки зрения контестинга можно не считать, всевозможные QRM вывели его за скобки. А вот область... лежит в зоне "рискованного контестинга" - влияние севера таки сказывается. И мы по отношению к тому же Питеру резкоконтинентальные вдобавок. Плюс-минус 70 км от Вологды в любую сторону и прохождение очень заметно разнится. А если учесть протяженность области (примерно 650 км с запада на восток), то условия принципиально разные. Уже км 250...300 к востоку от города и весь третий район на ВЧ присутствует. А также и Питер с окрестностями.
    Цитата Сообщение от RA1AL Посмотреть сообщение
    То, что было раньше и сейчас- разница значительная.
    Раньше тоже циклы солнечной активности имели место быть Может из давно забытого старого пригодится вот это: очки начислялись по трем составляющим: за связь, за нового корреспондента, за области. За связь (1-2-3, внутри зоны-с соседней зоной, между зонами). Что-то в этом было....
    Цитата Сообщение от RA1QD Посмотреть сообщение
    Во вторых именно этих трех наших уважаемых МС UA1RJ UA1SG UA1RV я и имел в виду, выполнили они норматив на рубеже 60 и 70 годов, КМС были, но не про них речь
    "Что имею, то и в виду" (с) капитан НЭС "М.Сомов". Василий, перечти свое сообщение на первой странице, откуда я взял цитату. Указанные р.любители выполнили нормативы в первой половине 70-х. КМС как раз в счет в этом случае. Я, к примеру, регулярно получал КМС начиная с 1973 г., судя по зачетной классификационной книжке. С перерывом на службу в СА. Хотя выполнял норматив МС. Причина вышеозначенная - не входил в ТОП по Союзу. Как и многие другие земляки. МС есть только по приему-передаче. Место точек заполнять не буду, зачем? Посл. раз выполнение КМС мелькнуло в отчете за RAEM в 2003 году. После этого неск. раз указывал в графе "спортивный разряд/звание" слова "Женат. 3-е детей". Ибо солидарен с RA1AL в отношении "номинации спортсменов-заочников". Участие в Кубках в нынешнем формате мне и вовсе неинтересно, увы Причин достаточно много и они разнообразны.

  9. #159
    Живу здесь Аватар для R7CA
    Регистрация
    24.04.2007
    Адрес
    Новороссийск
    Сообщений
    11,741
    Поблагодарили
    4013
    Поблагодарил
    1268
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    Блин
    Предполагаю типа сделать сэлфспотинг официальным?
    Только и всего.
    Зачем мудрить тогда?
    Убрать из положения запрет на него и всего делов.
    А то получается песочница со своей кухней "cqcontestcom"

  10. #160
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,946
    Поблагодарили
    1978
    Поблагодарил
    2262
    Цитата Сообщение от R7CA Посмотреть сообщение
    Зачем мудрить тогда?
    Затем, что будут спотить Вас Ваши "друзья" , как R6CA.....Нормальный ubn будет? )

    Положим, Вас и меня вряд ли это коснется, а вот появление позывных R3AA, RT7A или RC8U в SSB - вполне возможно)

    На самом деле, мне , ровным счетом - все равно)

    Просто, была идея того, как можно централизованно уйти от описанных когда то , нашими уважаемыми товарищами, ситуаций !

    По суть rbn в CW - тот же самый селф-спотинг, где гарантированный вброс спота осуществляется автоматически , по ВАШЕЙ же инициативе, если только , у Вас не гвоздь вместо антенны!

    Здесь, тоже самое, правда среда передачи информации от Вас , до инициатора спота - другая, через сеть. Увы, сращение радио и интернета , уже не новость!

    А итог, был бы один и тот же- все бегают по верифицированным спотам и все довольны и самое главное, это - существенно ограничит влияние третьих лиц , посредством "левых" спотов на результат.

    Что то мне подсказывает, что подобная идея будет реализована, правда, не нами....

  11. #161
    Standart Power Аватар для R3XAW
    Регистрация
    04.02.2016
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    56
    Сообщений
    264
    Поблагодарили
    173
    Поблагодарил
    190
    Попытки оправдаться скомпрометированного "дружескими" спотами спортсмена можно легко свести к нулю. Достаточно имитировать подключение к кластеру через подсеть его интернет провайдера. Информацию о провайдере легко вытащить из любого ответного письма жертвы. У особо "осторожных" можно вычислить МАС-адрес контест-компьютера. Т.е. расследование "докажет" что был селф-спотинг Или атаковать нужный порт лишив его возможности не только оправдаться, но и использовать сети оповещения в контесте. По крайней мере вынудить сменить подключение к интернету с одного на другого провайдера. А это может украсть минут 10-15. Т.е. потерять от 10 связей и более.
    Если к этому добавить действия заранее организованной группы лиц, дающих связи и очки только "правильным" товарищам, то жертва обречена.
    Вариант - группа при работе с недругом имитирует плохой прием, тянет время переспросами и т.п. Это опять же - правдоподобно.

    Итого по теме - что-либо противопоставить организованным действиям группы лиц ( в рамках Регламента, как у RD1A ) отдельный спортсмен не может.
    Судейская коллегия - за селфспоттинг легко растопчет. Тем более, что это может реально вызвать изменение характера работы, значительное повышение рейта
    73 es DX! Андрей Черный, R3XAW
    "В действительности всё не так, как на самом деле." Антуан де Сент-Экзюпери

  12. #162
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,946
    Поблагодарили
    1978
    Поблагодарил
    2262
    Цитата Сообщение от R3XAW Посмотреть сообщение
    Информацию о провайдере легко вытащить из любого ответного письма жертвы.
    О каком письме идет речь, не очень понятно.....Кто кому пишет, и -зачем?

    Шаг за шагом, если можно, напишите.....Изложенное - общие тезисы...

  13. #163
    Standart Power Аватар для R3XAW
    Регистрация
    04.02.2016
    Адрес
    Обнинск
    Возраст
    56
    Сообщений
    264
    Поблагодарили
    173
    Поблагодарил
    190
    Цитата Сообщение от RJ4P Посмотреть сообщение
    О каком письме идет речь, не очень понятно.....Кто кому пишет, и -зачем?
    Шаг за шагом, если можно, напишите.....Изложенное - общие тезисы...
    На протяжении ряда лет я преподавал "Безопасность и управление доступом к автоматизированным информационным системам". И работал в области защиты программ и данных.
    Для тех, кто имеет подобную подготовку, написанное выше - и есть пошаговая инструкция:
    1. Выявить подсеть через которую ваш друг-соперник выходит в интернет,
    2. Получить информацию о внутренней структуре его домашней (шека) сети,
    3. Имитировать появление левых спотов из домашней подсети друга-соперника
    Т.е. типа они идут из его дома, квартиры или на худой конец города...
    Может это кажется излишне сложным, но ограбить банк проще, чем не попасться.
    Программное обеспечение, которое необходимо для этого есть практически на любом компьютере.
    Всего-то нужно: текстовый редактор, программа Tor (чтобы посылать левые споты) , какой-нибудь сниффер (необязательно), немного умения и
    огромное желание нагадить ближнему
    Кстати, для любителей видеосъёмки - скоро выходит в свет программка для мощных IPhone и им подобных, способная
    заменять изображения одного человека на видео на другого..... Ожидается, что это будет возможно чуть ли не на лету..
    Так что увидеть - уже не значит увидеть то, что было на самом деле
    Последний раз редактировалось R3XAW; 27.01.2019 в 01:28.
    73 es DX! Андрей Черный, R3XAW
    "В действительности всё не так, как на самом деле." Антуан де Сент-Экзюпери

  14. #164
    RADIOFAN Аватар для RA1AL
    Регистрация
    09.06.2009
    Адрес
    Петергоф
    Возраст
    58
    Сообщений
    4,572
    Поблагодарили
    3360
    Поблагодарил
    3226
    В начале этой теме отметил, что перспектив не много поговорить по душам в этой теме. В основном главные силы молчат. Не интересно)). Понимаем. Для этого типа закрытые форумы есть...

    Транспонирую в нашу реальность. Банальная ситуация из контестинга. Можно работать на мало и много мощи. Можно и отчёт послать и написать мало или много мощи. Можно в сингл заявиться, отработав вдвоём-втроём. Можно спотить, проспотить, переспотить .. Можно вначале и конце теста немного связи с товарищами приписать в лог . Соревнования или иллюзия. Грубо говоря в соревнованиях сталкиваются два одиночества-кто работает по правилам и не по правилам с одной стороны и с другой- госпожа иллюзия, которая постоянно маячит перед глазами участников.
    Кто-то, например особо ярый заочный "спортсмен", утверждает, что это спорт такой для нас технический, который называется спортом официальным, потому что так преподнесли и занесли на утверждение правила по радиоспорту. И не важно, что разная география, что нет равных условий проведения и официального отдельного общего зачёта для участников, выступающих в разных групп и т.д. Что выбрать можно любую группу не до, а после соревнований . Что можно не демонстрировать, что именно ты работал в соревнованиях и заработал себе почётный заочный титул или заочное спортивное звание, когда есть для этого все возможности-сделать видеозапись, подать предварительную заявку, разделить SO1R-SO2R в общем зачёте и т.д.
    Вдумайтесь-всё это в официальных спортивных соревнованиях, где наше государство доверило нам с нашим то заочным хобби по сути все бразды правления. И что мы видим? В чьих руках ? В руках небольшой кучки коллег, которые делят и тащат между собой одеяло огромной страны, решая свои личные задачи и не обращая внимания на остальных. А если и обращают, то в виде подачек за 73 место и лотереи и т.д.
    Пример. Очередной кубок России. Те же болезни. UBN SSB. Приписки в отчётах связей, нет видео-кто всё-таки у нас работал и как заработал победу. Нет даже открытого доступа аудио после опубликования предварительных итогов. Кроме заочных цифр более ничего. На мой взгляд соревнования,как официальные спортивные кубки РФ 2019 по радиосвязи на КВ (cw-ssb) не состоялись. Прошли обыкновенные соревнования в формате без правил.
    И снова к теме. Бороться с самими собой нарушители не будут. Пока есть дыры в правилах- практика продолжится. И прикрываем это это безобразие мы своим молчанием. В крайнем случае найдутся наблюдатели-борцуны с спортивными правилами, которые будут впаивать всем своё кухонное восприятие заочного контестинга. Такое впечатление, что боксёры или борцы соревнуются друг с другом, что называется с глазу на глаз без лишних свидетелей и судей. Им все верят и им присваивают поочередно звания и титулы. Сегодня тебе, а завтра мне. Не даром же предлагает R2AA, типа пацаны, ну скажите, что вы хотите стать чемпионом, в чём проблема.... Я пропущу тест. Без базара и проблем договоримся)) Красавцы одним словом!!!
    Последний раз редактировалось RA1AL; 28.01.2019 в 17:21.

    73 from RA1AL!
    Radio Surerrock KYOI 1982-1984 11900khz
    Я люблю тебя Россия, я люблю тебя Санкт-Петербург !

  15. #165
    Very High Power
    Регистрация
    20.02.2014
    Адрес
    Набережные Челны
    Сообщений
    1,946
    Поблагодарили
    1978
    Поблагодарил
    2262
    Цитата Сообщение от RA1AL Посмотреть сообщение
    Прошли обыкновенные соревнования в формате без правил.
    Максим! Правила, все же- есть! ) Но они уже, не отвечают следующей фазе развития, на которой мы находимся!

    На общественных началах , как это есть сейчас , не реально противостоять нарушениям, связанным с манипуляциями через WEB.

    Меня , лично , удивило достаточно мягкое наказание UA6CC за Санька) Ровно год назад - нарушал, а сейчас опять , в призах! Как - то, не серьезно....Минимум- удаление с поля с пропуском этих же соревнований в следующем году!

    Это будет очень существенно! Есть повод подумать над тем , а стоит ли химичить вообще, в случае такой жесткой реакции при судействе.

Похожие темы

  1. Ответов: 8
    Последнее сообщение: 07.06.2017, 15:13
  2. "Стадион" и работа в соревнованиях.
    от RJ4P в разделе Соревнования
    Ответов: 122
    Последнее сообщение: 20.11.2016, 23:45
  3. Работа в соревновании с коллективки
    от R8CC в разделе Соревнования
    Ответов: 182
    Последнее сообщение: 30.04.2014, 16:38
  4. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 07.10.2007, 12:45
  5. Ответов: 51
    Последнее сообщение: 18.09.2006, 17:01

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×