Первенство России 2024 телефоном

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Разница между 2-мя связями всего 2 минуты. И r4yaz никуда не сдвигался.

---

Покажите в каком месте?
QSO 9 : 7076 PH 2025-04-05 0703 UA4S 16009 RK4CYW 16003 : : ++
QSO 10 : 7082 PH 2025-04-05 0705 UA4S 16010 UA3DK 85001 : :
QSO 11 : 7088 PH 2025-04-05 0705 UA4S 16011 RK3IXB 15003 : : ++
QSO 12 : 7082 PH 2025-04-05 0705 UA4S 16012 R4DS 16003 : : ++
QSO 13 : 7082 PH 2025-04-05 0706 UA4S 16013 RA5AW 13005 : : ++
QSO 14 : 7090 PH 2025-04-05 0706 UA4S 16014 RO9T 15008 : : ++
QSO 15 : 7082 PH 2025-04-05 0706 UA4S 16015 RC9FC 15004 : : ++
QSO 16 : 7082 PH 2025-04-05 0706 UA4S 16016 R3EDV 12002 : : ++
QSO 17 : 7082 PH 2025-04-05 0707 UA4S 16017 RA5AD 19007 : : ++
QSO 18 : 7082 PH 2025-04-05 0707 UA4S 16018 RK4HYT 14009 : : ++
QSO 19 : 7082 PH 2025-04-05 0709 UA4S 16019 RD4FB 19012 : : ++
QSO 20 : 7060 PH 2025-04-05 0709 UA4S 16020 RC1O 18011 : : ++

Виктор, и еще - посмотрел лог r4yaz. Там нет частоты 7059. Значит и наш его работал на 060. Откалибрую опору радио. Благо это не сложно... Ну и действительно, проведу ликбез по частотам.

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Ниже 7063 никого не вызывать, там работать НЕЛЬЗЯ!!!

---

Тогда уж в связи с этим проведите разъяснительную работу с детской коллективкой RC4P, выступающую за Вашу Республику Башкортостан.

Да, сорри. С 2-мя минутами я ошибся. Но это все равно не меняет смысла.

P.S. Радио уже откалибровал.

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

Тогда уж в связи с этим проведите разъяснительную работу с детской коллективкой RC4P, выступающую за Вашу Республику Башкортостан.

---

Вложение 369151

Цитата:

---

Сообщение от UA9KAA

Вложение 369151

---

Вы лучше спросите у Вашего председателя РО.
На данный момент за Республику Башкортостан выступают две детские коллективки RC4P и R4PT.

Предварительные результаты Чемпионата 2025 года

39 R4PHW Республика Башкортостан Вейсалов Турал Интизамович 1 10131 1 66

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

39 R4PHW

---

Да, как всё запутано :)

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

Не поленился. Посмотрел лог за прошлый год.

QSO 138 : 7094 PH 2024-04-06 0814 UA4S 16138 RC1O 17059 : ++
QSO 139 : 7060 PH 2024-04-06 0815 UA4S 16140 RZ4PXP 19040 : ++
QSO 140 : 7060 PH 2024-04-06 0816 UA4S 16141 R3XDC 16039 : ++
QSO 141 : 7060 PH 2024-04-06 0816 UA4S 16142 RO9T 16037 : ++
QSO 142 : 7060 PH 2024-04-06 0816 UA4S 16143 RA7B 15037 : ++
QSO 143 : 7060 PH 2024-04-06 0817 UA4S 16144 RM8L 13062 : ++
QSO 144 : 7060 PH 2024-04-06 0818 UA4S 16145 UR6GZL 16054 : ++
QSO 145 : 7087 PH 2024-04-06 0820 UA4S 16139 RK3IXB 17058 : ++
QSO 146 : 14124 PH 2024-04-06 0820 UA4S 16146 R6BW 13076 : ++

QSO 352 : 7061 PH 2024-04-06 1043 UA4S 16352 RZ5Z 11232 : ++
QSO 353 : 7061 PH 2024-04-06 1044 UA4S 16354 UA6U 15270 : ++
QSO 354 : 7087 PH 2024-04-06 1044 UA4S 16353 RW4O 13186 :
QSO 355 : 7061 PH 2024-04-06 1045 UA4S 16355 RY7KAB 11201 : ++
QSO 356 : 7061 PH 2024-04-06 1045 UA4S 16357 R4WCB 17249 : ++
QSO 357 : 7061 PH 2024-04-06 1046 UA4S 16358 RC4P 14214 : ++
QSO 358 : 7094 PH 2024-04-06 1047 UA4S 16356 R4YAZ 11172 : ++
QSO 359 : 7061 PH 2024-04-06 1048 UA4S 16360 RK4CYW 16135 : ++
QSO 360 : 7097 PH 2024-04-06 1048 UA4S 16359 RK3IXB 17177 : ++
QSO 361 : 7061 PH 2024-04-06 1048 UA4S 16361 R3PMU 13054 : ++

QSO 369 : 7061 PH 2024-04-06 1050 UA4S 16369 RK9CYA 19240 :
QSO 370 : 7061 PH 2024-04-06 1051 UA4S 16371 RK3TT 12160 : ++
QSO 371 : 7066 PH 2024-04-06 1051 UA4S 16370 RZ4W 17258 : ++
QSO 372 : 7061 PH 2024-04-06 1051 UA4S 16372 R5AX 12092 : ++

Вот фрагмент лога, возможно не всё увидел.
Вопрос поднимался не так широко, как в этот раз, судьи были в курсе.
Я тоже пытался трактовать про один номер, переданный непоследовательно по отношению к другим.
Ответ был озвучен от одного из судей СВК.

Участники R3MAI, RZ4W, UA4S сняты с зачета в связи с нарушением последовательности
нумерации в контрольном номере – п. 18.3.16.9.3правил вида спорта «Радиоспорт».

Но было трактовано совсем иначе, как Вы пытаетесь объяснить.

- - - Добавлено - - -



И встал другой вопрос.
Почему в прошлом году никто не спросил у ГСК по поводу снятия с зачета RZ4W?

---

На самом деле трактовка ГСК очень притянута за уши. Вернее это их личная трактовка, и на самом деле в этом примере вообще нет нарушения последовательности переданных номеров. Просто многие на это смотрят исходя из-того как эти связи указаны в отчете.
Проблема в том что Cabrillo (ЕРМАК) не фиксируют время начала QSO, а только QSO. Лично я вижу, что было 2 рабочих места, и видно, что номера брались последовательно, только окончание некоторых QSO на "подборном" месте получилось уже после того, как "рановое" место успело провести за это время одно или несколько QSO.
Никаких нарушений Правил не было. Это на раз-два можно было оспорить.

Не успел все сообщения прочитать, но как минимум видел сообщение от R2RAU, о том что они не просматривают все логи. В этом и кроется проблема.
К сожалению это отношение к судейству по принципу: "нажми на кнопку, увидишь результат". Отсюда и такие результаты.
Никакой самый крутой алгоритм кросс-чекинга не сможет предусмотреть различные исключения, которых на самом деле очень много.
Поэтому просматривать все логи после кросс-чекинга нужно обязательно. Тем более, что в таких небольших соревнованиях это не займет много времени.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

Так ситуация точь-в-точь такая же, как и в этом году.
А что изменилось за год?

- - - Добавлено - - -

Вот фрагменты лога вашей команды.

QSO 131 : 7073 PH 2024-04-06 0851 RZ4W 17131 R4YAZ 11079 : ++
QSO 132 : 7063 PH 2024-04-06 0852 RZ4W 17133 RK4W 12148 : ++
QSO 133 : 7073 PH 2024-04-06 0852 RZ4W 17132 RA4W 15106 : ++

QSO 168 : 14142 PH 2024-04-06 0920 RZ4W 17168 UB3PEQ 17097 : ++
QSO 169 : 14142 PH 2024-04-06 0921 RZ4W 17169 UR6GZL 16095 : ++
QSO 170 : 14142 PH 2024-04-06 0923 RZ4W 17171 RY6AAM 15040 :
QSO 171 : 14142 PH 2024-04-06 0923 RZ4W 17172 RK4W 12201 : ++
QSO 172 : 14128 PH 2024-04-06 0924 RZ4W 17170 R0AK 17160 : ++

QSO 179 : 14130 PH 2024-04-06 0934 RZ4W 17180 RC0AR 14164 : ++
QSO 180 : 14142 PH 2024-04-06 0934 RZ4W 17179 RK4W 12213 : ++
QSO 181 : 14142 PH 2024-04-06 0935 RZ4W 17181 RZ5Z 11163 : ++

QSO 213 : 7068 PH 2024-04-06 1002 RZ4W 17213 RK4W 12245 : ++
QSO 214 : 7073 PH 2024-04-06 1002 RZ4W 17215 R4WCB 17205 : ++
QSO 215 : 7072 PH 2024-04-06 1003 RZ4W 17214 RK4LWQ 16129 : ++

---

И здесь нет нарушения последовательности переданных номеров.

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от RA5A

Виктор, привет, а разве вот это не попадает под нарушение Регламента, где написано, что проведение радиосвязей в полосе 7040-7060 кГц категорически запрещено? На лицо излучение сигнала в полосе частот 7057-7060... Разве не так?




А еще и 7061 в приведенном тобой кусочке лога (излучение в полосе 7058-7061). Из приведенных тобой 23 связей с нарушением 16 щсо...

---

Леонид, но это уже другая история...

- - - Добавлено - - -

Цитата:

---

Сообщение от UA4WAU

Виктор, это же не всё. Вот ещё косяки .

QSO 18 : 7074 PH 2024-04-06 0709 RZ4W 17018 RK9CYA 15012 : ++
QSO 19 : 7074 PH 2024-04-06 0709 RZ4W 17020 RC4P 14003 : ++
QSO 20 : 7074 PH 2024-04-06 0710 RZ4W 17019 RA8CP 19009 : ++
QSO 21 : 7088 PH 2024-04-06 0711 RZ4W 17021 R4WCB 17017 : ++

QSO 37 : 14134 PH 2024-04-06 0726 RZ4W 17037 RO7T 16002 :
QSO 38 : 14125 PH 2024-04-06 0726 RZ4W 17039 UC6K 14032 : ++
QSO 39 : 14134 PH 2024-04-06 0727 RZ4W 17038 RK4W 12043 : ++
QSO 40 : 14134 PH 2024-04-06 0729 RZ4W 17040 R6BW 13018 : ++

QSO 43 : 14134 PH 2024-04-06 0732 RZ4W 17043 RY6AAC 16013 : ++
QSO 44 : 14124 PH 2024-04-06 0733 RZ4W 17045 UC6K 14045 : ++
QSO 45 : 14134 PH 2024-04-06 0733 RZ4W 17044 RK6HWP 15018 : ++
QSO 46 : 14134 PH 2024-04-06 0734 RZ4W 17046 UR6GZL 16027 : +

QSO 64 : 7079 PH 2024-04-06 0753 RZ4W 17064 RZ3DZI 12029 : ++
QSO 65 : 7086 PH 2024-04-06 0754 RZ4W 17066 RK9LWA 16047 :
QSO 66 : 7079 PH 2024-04-06 0754 RZ4W 17065 RK4CYW 16031 : ++
QSO 67 : 7071 PH 2024-04-06 0757 RZ4W 17068 RA8CP 19046 : ++
QSO 68 : 7079 PH 2024-04-06 0758 RZ4W 17067 RC1AM 13026 : ++
QSO 69 : 7079 PH 2024-04-06 0758 RZ4W 17069 RC1O 17042 : ++

QSO 73 : 7079 PH 2024-04-06 0801 RZ4W 17073 RK3VWA 14028 : ++
QSO 74 : 7099 PH 2024-04-06 0802 RZ4W 17075 UG5R 15043 : ++
QSO 75 : 7079 PH 2024-04-06 0803 RZ4W 17074 RD4SB 13041 : ++
QSO 76 : 7066 PH 2024-04-06 0804 RZ4W 17076 RK9CYA 15066 : ++
QSO 77 : 7068 PH 2024-04-06 0804 RZ4W 17078 R4WCB 17069 : ++
QSO 78 : 7079 PH 2024-04-06 0805 RZ4W 17077 RO9T 16030 : [RO9T QSO:30],
QSO 79 : 7079 PH 2024-04-06 0805 RZ4W 17079 RO4P 12018 :
QSO 80 : 7079 PH 2024-04-06 0806 RZ4W 17080 RK3IXB 17050 : ++

QSO 107 : 14142 PH 2024-04-06 0830 RZ4W 17107 RA7B 15042 : ++
QSO 108 : 14125 PH 2024-04-06 0832 RZ4W 17109 UC6K 14115 : ++
QSO 109 : 14142 PH 2024-04-06 0832 RZ4W 17108 RZ5Z 11096 : ++

QSO 255 : 7066 PH 2024-04-06 1048 RZ4W 17255 R3DCB 26269 : ++
QSO 256 : 7066 PH 2024-04-06 1048 RZ4W 17255 RK4CYW 16136 : +

Посчитай, прибавь что ты нашел. Влазит ли это в 5 процентов из 273 QSO ?
Я как посмотрел на такой отчёт даже считать ничего не стал.
Может и стоило.

---

Ну здесь есть "два" косяка. "Рановое" место сначала передало 20, потом 19. Ну дважды передан номер 255. В остальном тоже нет нарушений.

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Никаких нарушений Правил не было. Это на раз-два можно было оспорить.

---

Вы уж определитесь товарищи-судьи. Тут считаем, тут не считаем.
Тут правильно засудили, а тут всё хорошо.
А как дело доходит до протестов.
1. Судья всегда прав
2. Если судья не прав, смотри пункт п.1

Цитата:

---

Сообщение от RU4SO

Вы уж определитесь товарищи-судьи. Тут считаем, тут не считаем.
Тут правильно засудили, а тут всё хорошо.
А как дело доходит до протестов.
1. Судья всегда прав
2. Если судья не прав, смотри пункт п.1

---

Виктор, я не являюсь судьей этих соревнований, я лишь высказал свое мнение. И оно базируется на Правилах и на личном опыте.
И нужно уметь отстаивать свои права. Мое мнение, что 100% это можно было оспорить. Решение ГСК было не обоснованным.

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Виктор, я не являюсь судьей этих соревнований, я лишь высказал свое мнение. И оно базируется на Правилах и на личном опыте.
И нужно уметь отстаивать свои права. Мое мнение, что 100% это можно было оспорить. Решение ГСК было не обоснованным.

---

Тогда возникает вопрос о квалификации ГСК, которая судит молодежные соревнования. Судьи совершили ошибку по незнанию, по халатности или по какой-то другой причине. Имеют ли они право судить соревнования после всего этого? Спортсмена снимают с зачета. А какие дисциплинарные меры применяются в этом случае к судьям ССВК?
Олег, если Вы внимательно читали, то было обращение к судье ССВК о правомерности снятия с зачета ряда команд. Трактовка была однозначная-нарушение.

Самое печальное из всего этого, что из-за таких, мягко сказать, "фокусов", количество участников не прибавляется, а катастрофически уменьшается. В этом году 63 станции звучало всего. Десять лет назад их было минимум в два раза больше.

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Не успел все сообщения прочитать, но как минимум видел сообщение от R2RAU, о том что они не просматривают все логи. В этом и кроется проблема.
К сожалению это отношение к судейству по принципу: "нажми на кнопку, увидишь результат". Отсюда и такие результаты.

---

Оно и видно, что не успели, а вырвали из контекста. Речь шла о том, что % за программой в ручную никто не пересчитывал, потому что банально в прошлые разы все нарушения в этой части подтверждались при пересчетах в ручную, когда спортсмены обращались за разъяснениями принятого решения.
Виктор (RU4SO), все обращения в адрес ГСК оформляются протестом. От Вас протеста не поступало на предварительные результаты Первенства 2025, также как и личного сообщения на почту.
Еще ни разу ГСК не отказывала в разъяснениях мотивов принятого решения если вопросы поступали в лс. Если с мотивами были не согласны, то могли написать протест в Президиум.
Кроме того, если имелись ошибки в предварительных допущенные по тем или иным причинам, они признавались и исправлялись, в том числе путем удовлетворения протестов.
Относительно понимания п. 18.3.16.9.3., то мое мнение сходно с мнение UA9PM.
То что говорит Олег, противоречит буквальному пониманию вышеуказанного пункта поскольку не учитывает фразу: "нарушение последовательности
порядкового номера" и является его понимаем с которым я не согласен. Официально трактовать правила может только Президиум.
По RK4W есть понимание из-за чего произошло снятие с зачета. В отчете идет 160, 126, 161 - программой было посчитано ни как 1 ошибка, а как 34. Программист работает над устранением.

Цитата:

---

Сообщение от R2RAU

Оно и видно, что не успели, а вырвали из контекста. Речь шла о том, что % за программой в ручную никто не пересчитывал, потому что банально в прошлые разы все нарушения в этой части подтверждались при пересчетах в ручную, когда спортсмены обращались за разъяснениями принятого решения.
Виктор (RU4SO), все обращения в адрес ГСК оформляются протестом. От Вас протеста не поступало на предварительные результаты Первенства 2025, также как и личного сообщения на почту.
Еще ни разу ГСК не отказывала в разъяснениях мотивов принятого решения если вопросы поступали в лс. Если с мотивами были не согласны, то могли написать протест в Президиум.
Кроме того, если имелись ошибки в предварительных допущенные по тем или иным причинам, они признавались и исправлялись, в том числе путем удовлетворения протестов.
Относительно понимания п. 18.3.16.9.3., то мое мнение сходно с мнение UA9PM.
То что говорит Олег, противоречит буквальному пониманию вышеуказанного пункта поскольку не учитывает фразу: "нарушение последовательности
порядкового номера" и является его понимаем с которым я не согласен. Официально трактовать правила может только Президиум.
По RK4W есть понимание из-за чего произошло снятие с зачета. В отчете идет 160, 126, 161 - программой было посчитано ни как 1 ошибка, а как 34. Программист работает над устранением.

---

Владимир, думаю Вы не совсем точно и правильно понимаете позицию UA9PM понимания п. 18.3.16.9.3.
И попытки автоматизации проверки последовательности переданных порядковых номеров приведут Вас к скандалам.
Ваш алгоритм работал только до тех пор пока Вы проверяли отчеты станций, использующих одно рабочее место. Как только Вы столкнулись с отчетами станций, использующих одновременно Run и S&P, то сразу получили "по карме". Не нужно пытаться это автоматизировать, потому что это сделать просто не возможно в рамках формата Cabrillo. Этот формат не фиксирует время начала связи, а именно в начале QSO обычно и захватывается (передается) порядковый номер.

Цитата:

---

Сообщение от UA9QCQ

Не нужно пытаться это автоматизировать, потому что это сделать просто не возможно в рамках формата Cabrillo.

---

Очень прошу не трогать формат Cabrillo. Для опытов есть ЕРМАК, там можно смело экспериментировать.

Выложен протокол.