Индивидуальное (любительское) радиовещание

Вид для печати

26.07.2012, 14:43
UA3ALW

Прямой эфир Радиостанции "Зеленый глаз" с передачей Московского технического Университета связи и информатики 23 июля 2012 г., с 19 до 22 часов Московского времени на частоте 1584 кГц, АМ.
Тема: Индивидуальное радиовещание. Терминология, концепция, задачи, возможности, развитие.
В студии:
- Владимир Тимофеевич Поляков, RA3AAE, профессор кафедры телекоммуникаций РОСНОУ;
- Елена Иванова, RA3ACC, руковолитель детского центра технического творчества РАТЕЛ;
- Владимир Кимович Чуднов, главный редактор журнала "Радио";
За режиссерским пультом:
- Сергей Комаров, UA3ALW, гендиректор ООО "Радиовещательные технологии", преподаватель ГИТР-а и МТУСИ.
Первый час эфира: http://www.cqf.su/audio/ZG-MTUCI-23-07-2012-1.mp3 (24 мегабайта);
Второй час эфира: http://www.cqf.su/audio/ZG-MTUCI-23-07-2012-2.mp3 (27 мегабайт);
Третий час эфира: http://www.cqf.su/audio/ZG-MTUCI-23-07-2012-3.mp3 (29 мегабайт).
26.07.2012, 15:00
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Vladimir75

Можно подумать что у вас с измерительными приборами всё в порядке

Рассмотрим стабильность частоты синтезатора предложенного UA3AFO в реальном Эфире.Долговременная стабильность по показаниям частотомера передатчика,отстает всего в 1 Герц.Т.е. +- 0,5 Герц.Контролирующий приемник в свою очередь имеет свою не стабильность частоты приема,дрейф частоты приемника может совпасть с дрейфом частоты передатчика.Думаю такой синтезатор сгодился бы для Индивидуальной Вещательной Станции.Тем более было сообщение,среднее человеческое ухо,не слышит разницу в 1 Герц.Тем более частоту можно подкоректировать визуально,по лепесткам зеленго глаза-индикатора.
26.07.2012, 16:42
RN6HGC

Цитата:

Сообщение от UA3URS

Рассмотрим стабильность частоты синтезатора предложенного UA3AFO в реальном Эфире.Долговременная стабильность по показаниям частотомера передатчика,отстает всего в 1 Герц.

здесь я бы применил промышленный частотомер с разрешением 1 герц не имея такого прибора бесполезно говорить на эту тему. Мне хватает кратности 10 герц даже кварцевые фильтра качественные делаю но вообще даже в 10 герц выбег частоты вы разницы не увидите
26.07.2012, 17:03
UA3URS

Цитата:

Сообщение от Vladimir75

здесь я бы применил промышленный частотомер с разрешением 1 герц не имея такого прибора бесполезно говорить на эту тему.

Не плохо иметь такой прибор на станции.
Но есть разработанный метод сравнения и подстройки частоты передатчика,по частотам Государственных Широковещательных станций.В теме описана метода такой калибровки частоты.При помощи нулевых биений и оптического индикатора настройки, юстировать свой передатчик.
26.07.2012, 18:30
UA3ALW

Цитата:

Сообщение от Vladimir75

я бы применил промышленный частотомер с разрешением 1 герц не имея такого прибора бесполезно говорить на эту тему.

Цитата:

Сообщение от UA3URS

есть разработанный метод сравнения и подстройки частоты передатчика, по частотам Государственных Широковещательных станций.

Вот в этом и есть разница в мышлении разных поколений. Молодежи подавай все готовое и на блюдечке с голубой каемочкой. И если у блюдечка этой самой каемочки не оказалось, то уже пишем, что

Цитата:

Сообщение от Vladimir75

не имея такого прибора бесполезно говорить на эту тему.

И все. Точка. Ступор. "бесполезно". Приговор!

А наше поколение мгновенно вспоминает базовые основы радиотехники и "с помощью палки и веревки" обеспечивает необходимую точность! Да, блин, хоть до седьмого знака!!! Причем метод строгий, и хоть госстандартом поверяй!!! :-)

Так, что, учите радиотехнику, уважаемые! А не обеспечивайте западные фирмы производители приборов и всякой иной связной техники нашим российским баблом! Знания - они не только больших денег стоят и работают на экономику нашей страны. Они еще позволяют получать удовольствие от процесса творчества!
Кто-то радуется плодам рук своих, а кто-то крутой тачке (или трансиверу), купленной на папины деньги. Кто-то создает, а кто-то лишь потреблять способен, и не более того.

Это я так.... ворчу..... безобидно.... возраст уже такой.....
30.07.2012, 10:55
RW4HFN

Схоластика, ИМХО...

Что изменится, если нестабильность частоты маломощного АМ передатчика будет 100 Гц? Это же не синхронная сеть... Даже в SSB не все заметили бы...

Только про докУменты не надо... Разьясните, пожалуйста, с точки зрения здравого смысла. Технического, конечно...
30.07.2012, 22:40
UD4A

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Что изменится, если нестабильность частоты маломощного АМ передатчика будет 100 Гц? Это же не синхронная сеть... Даже в SSB не все заметили бы...

Да ничего не изменится, но нормы есть нормы. Кстати, сколько там допускается нестабильность частоты?
30.07.2012, 23:40
UA3ALW

Цитата:

Сообщение от RA4AC

сколько там допускается нестабильность частоты?

На профессиональные радиовещательные передатчики НЧ и СЧ диапазонов мощностью от 0,2 кВт, не работающие в синхронных сетях, в соответствии с ГОСТ Р 51742-2001 норма на нестабильность частоты +/- 1х10 в минус 6 степени. Иными словами, на частоте 1,5 МГц нестабильность частоты допускается +/- 1,5 Гц.
Однако, поскольку передатчики для индивидуального радиовещания имеют мощность до 100 Вт (ГОСТ нормирует передатчики, начиная от 200 Вт), то в нормы для них мы заложили нестабильность +/- 2х10 в минус 6 степени. Посмотрим как это скажется при вещании, если возникнут нежелательные побочные эффекты или помехи, вернемся к норме, заложенной в ГОСТе.
А разработанный и рекомендуемый для самостоятельного изготовления синтезатор для передатчиков индивидуального радиовещания С9-1449-1800 позволяет работать от внешнего опорного генератора повышенной стабильности частоты.
31.07.2012, 11:11
UA3ALW

Цитата:

Сообщение от RW4HFN

Что изменится, если нестабильность частоты маломощного АМ передатчика будет 100 Гц? Это же не синхронная сеть...

Совершенно верно. Это не синхронная сеть. Нестабилоьность частоты для передатчиков синхронных сетей должна быть 0,01х10 в минус 6 степени или, что то же самое: 1х10 в минус восьмой.
Теперь по технике.
Поскольку используются маломощные передатчики (к примеру, мощностью 25 Вт, как сейчас у меня дома), то совершенно свободно, на одной частоте могут работать два (или больше) передатчика, отстоящие друг от друга на 10-15 километрпов (мой передатчик слышно в Москве на 8-9 км). А на растооянии более 6-8 километров от соседнего и от моего передатчика образуется зона, шириной от 3 до 6 км, в которой из-за разности частот несущих будут биения, воспринимаемые на вещательные приемники, как изменение амплитуды сигнала несущей принимаемой станции - этакая хлопушка по ушам. Думаю, Вы иногда наталкивались в вещательном КВ эфире на такой эффект. Очень неприятно звучит. Причем, с наступлением темного времени суток такой эффект будет на бОльших расстояниях, и при нестабильных передатчиках диапазон будет буквально загажен такими "хлопушками".

Цитата:

Сообщение от Vladimir75

даже в 10 герц выбег частоты вы разницы не увидите

Зато услышим в виде шипящей тарахтелки: Тр-р-р-р-р-р-р... как будто палкой по стиральной доске! Я уж не говорю о гудении в 100 Гц, о тонах или свистах, когда номинал частоты чьего-то передатчика вообще ушел за все допустимые нормы. Это уже криминал, подлежащий либо немедленному устранению, либо закрытию такой радиостанции.
При стабильности частоты лучше 1-3 Гц, эти интерференционные изменения сигнала будет успевать отслеживать АРУ радиоприемника и неприяных хлопков по ушам слушателя уже не будет. Уровень шума, правда меняться будет.
При этом разговор или музыка мешающей станции вообще не будет прослушиваться (от нее помехи не будет или она будет едва заметна) потому, что сигнал боковых даже при 100% модуляции слабее несущей в два раза, а по средней величине (средняя модуляция за счет высокого пик фактора речи и музыки не превышает 30%) и вообще более 10 раз! Так, что взаимная помеха будет именно между несущими. Просто, вдруг, ни с того, ни с сего, в почти чистом эфире (насколько он сейчас может быть чистым в городах) начинает неприятно дрожать сигнал Вашей радиостанции в удалении от передатчика на 3-5 км и дальше, где, вроде бы, прием должен быть хорошим и чистым. Это и есть следствие нестабильности частоты, превышающей 4-5 Гц.

Ребят! Не надо сравнивать АМ радиовещание с любительской радиосвязью (да еще с SSB). Эти "кухни" очень сильно отличаются. И для них нужна совершенно различная передающая аппаратура. Да и подготовка Индивидуальных вещателей близко не лежала с радиолюбителями-коротковолновиками. Не лучше и не хуже. Просто очень разные. Индивидуальное радиовещание и Любительская радиосвязь это два соседствующих, дружественных, взаимодополняющих, но СОВЕРШЕННО РАЗЛИЧНЫХ увлечения.
05.08.2012, 02:23
RU3TAA

Вложений: 1

Идея самодельного передатчика

Привет всем, привет Сергей, размышляя о вариантах построения передатчика на технологически высоком уровне хочу поинтересоваться, пройдёт ли одобрение следующий вариант, смотрите фото и характеристики. Предполагается вот такой набор и последующая установка в корпус:

Tuning Design: Stable PLL Technology
Easily choose your frequency with LCD and Buttons
Frequency Range (Broadcast): 720 to 1998 KHz
RF Output Impedance: 50 Ohm
RF Output Power: 0 to 40 Watt PEP Adjustable
Frequency Step: 1-2-3-4-5-6-7-8-9-10 KHZ
Frequency Range (Programmable): in 10 KHz steps (US Mode), and in 9 KHz steps (EU Mode)
Frequency Stability: 10ppm
Harmonic Suppression: -60 dBc
Modulation Type: Amplitude Modulation (AM)
Maximum Modulation Level: 100%
Audio Frequency Response: 80 Hz to 12 KHz
Audio Distortion: 0.5 % THD via audio stage
Audio Input Sensitivity: 1.5V RMS for 100% Modulation
Indicators: Audio Level
Modulation: 100%
Power Supply Voltage: DC 28 V
Operating Current: Less than 2 A
PCB Size: 100mm(L) * 100mm(W)
05.08.2012, 07:43
RU3ANH

Цитата:

Сообщение от Улёт Радио

RF Output Power: 0 to 40 Watt PEP Adjustable

Не видно усилителя на 40 ватт.:tease:

Цитата:

Сообщение от Улёт Радио

Audio Distortion: 0.5 % THD via audio stage

А на выходе RF сикоко?:fool:

Цитата:

Сообщение от Улёт Радио

Harmonic Suppression: -60 dBc

В каком диапазоне частот? :girl_blum:

Цитата:

Сообщение от Улёт Радио

Frequency Stability: 10ppm

В каком диапазоне температур?:secret:
05.08.2012, 09:42
UA3ALW

Цитата:

Сообщение от RU3TAA

размышляя о вариантах построения передатчика на технологически высоком уровне хочу поинтересоваться, пройдёт ли одобрение следующий вариант

Если все, что Вы перечислили, Вы разработали, сконструировали, собрали и отладили самостоятельно (все показанные Вами платы разработали, развели и спаяли Вы лично), то, конечно, пойдет. Если же Вы купили готовые собранные платы и лишь состыковали разъемы, то конечно нет.
Задача этого проекта, не выйти в эфир любой ценой, а в том, чтобы научиться самостоятельно разрабатывать те самые узлы, которые Вы хотите купить и использовать готовыми. Разве при этом Вы научитесь их разрабатывать?
В данном проекте выход в эфир не является самоцелью. Выход в эфир - это награда тому, кто самостоятельно (для начала собрал по чужой схеме), а с обретением опыта, разработал и сам изготовил собственный радиопередатчик.
Проект ориентирован не на операторов, журналистов, ди-джеев и ведущих, а на будущих инженеров-разработчиков радиовещательного оборудования, антенных систем и в будущем, отечественных приборов спектродинамической обработки радиовещательных сигналов.
Покупное оборудование, которое ничему не учит, а лишь за деньги позволяет выйти в эфир, противоречит целям этого проекта и категорически запрещено. Как и "отверточные" сборки.
Студийную технику - пожалуйста, хотите используйте самодельную, хотите - покупную. А вот радиотехническое оборудование должно быть исключительно самодельным. А лучше - самостоятельно разработанным!

Если же Вы хотите лишь создавать вещательные программы (и стремитесь как попроще обойти вопрос самостоятельного изготовления радиопередатчиков - он Вас не увлекает, а наоборот, напарягает) и Вы не хотите самостоятельно изучать радиотехнику, принципы формирования сигналов, получения высокочастотных модулированных колебаний, излучения их в эфир.... то этот проект не для Вас.
Имея такие цели, Вы можете либо вещать в Интернет, либо строить профессиональную коммерческую радиостанцию и использовать в ее оборудовании сертифицированное оборудование и вообще не вникать в то, как оно работает и на каких принципах.

У нас нет целей плодить журналистов, кнопконажимальщиков, "отверточников", "втыкальщиков разъемов", равно, как и потенциальных покупателей для коммерческих фирм (типа есу, айком, кенвуд, иже с ними) - их и так навалом. У нас есть цель увлекать и воспитывать будущих радиоинженеров-разработчиков.
05.08.2012, 09:55
UT3IM

http://www.ebay.com/itm/AM-RADIO-BAN...-/110927973336
05.08.2012, 10:05
UA3ALW

Цитата:

Сообщение от UT3IM

http://www.ebay.com/itm/AM-RADIO-BAN...-/110927973336

Ну, вот, и "приплыли", уважаемый "покупной радиолюбитель" RU3TAA. Ваши цели понятны и ничего общего с настоящим радиолюбительством не имеют.
05.08.2012, 19:12
RU3TAA

А как же ваши строчки про переделку профпередатчиков? Может тогда совсем ограничить набор умельцев до требования изготовления каждой детали? Например самостоятельного изготовления каждого транзистора в домашних условиях? Для осуществления задачи становления таких специалистов достаточно и области связи (не вещания). В Вещании следует обратить внимание на контроль именно программ, ну и соответствия требуемых теххарактеристик. А как это создавалось уже на третьем плане. Или так и будут легально в процессе вечной донастройки сидеть дома с паяльником и мечтать о дне выхода в эфир легальные любители а пираты работать на нормальных аппаратах. Именно начинку, как набор для изготовления, и полной донастройки я увидел как идеальный комплект для создания и подходящий вариант для вопроса отсутствия требования сертификации.