Ленд-лиз: документы против домыслов

[UA1OSM]

Канадский лендлиз в СССР
Радиостанция 21МкII (h-15)
Найдена в Москве.



Радиостанция 21MkI (h-15)



бывший владелец RV0AM, Красноярск, RIP.

[UA9OF]

Канадский лендлиз в СССР
Радиостанция 21МкII (h-15). Найдена в Москве.

Радиостанция 21MkI (h-15). Бывший владелец RV0AM, Красноярск, RIP.

Вот так и сочиняются легенды.

Смею вам заметить, шо из радиоэлектронных средств, по канадскому ленд-лизу нам было поставлено 216 радиолокаторов и 300 радиостанций WS-19.

Эта же станция нам была поставлена британцами.

От того, шо американцы нам по ленд-лизу поставляли тушёнку изготовленную в Бразилии или Аргентине, ленд-лиз не становился бразильским или аргентинским.

[UA1OSM]

Вы мануал оригинальный хоть раз держали в руках?
Канада - это британский доминион Её Величества.
Я не утверждаю, что все до одной рации "SOE set" были канадскими, но большинство, и разведчики РККА их так и называли.
В Москве главным по этим рациям был ныне покойный Борис Михайлович Лебедев, UA3ABE.
Одной из раций в Москве владела примечательная личность: Сотников Сократ Иванович, доверенное лицо Сталина.

[UA9OF]

Вы мануал оригинальный хоть раз держали в руках?
Канада - это британский доминион Её Величества.
Я не утверждаю, что все до одной рации "SOE set" были канадскими, но большинство, и разведчики РККА их так и называли.
В Москве главным по этим рациям был ныне покойный Борис Михайлович Лебедев, UA3ABE.
Одной из раций в Москве владела примечательная личность: Сотников Сократ Иванович, доверенное лицо Сталина.

Да зачем мне мануал держать ?
Есть документы по поставкам той или иной продукции, тем или иным участником ленд-лиза.
И эти канадские станции нам поставили британцы в конце 41-го начале 42-го годов, когда британцы [вероятно, канадцы (?) -RA3CC] ещё и в ленд-лизе не участвовали, а присоединились к нему позднее.
И поставляли ещё тогда за живое золото, а ту часть поставок, которую мы не успели оплатить перевели позднее на ленд-лиз.
Который стал применяться уже несколько позднее.

Ну и шо из того шо Канада была доминионом британцев ?
Канадская часть ленд-лиза для СССР была выделена отдельно от британской или американской.

[UA1OSM]

Вот приёмник станции h-15, которую я выменял у Бориса Михайловича за трансивер TS-430S. Оно стоило того.
Военный импортёр СССР имел лишь два вида поставок - Амторг и лендлиз. Амторг был за золото. И если бы ваша инфа была верна, то наше представительство Амторга
в Америке предварительно согласовало бы до мелочей эту покупку в инженерном отношении, то есть, градуировки были бы в шифрованных волнах, как в V-100, а все надписи - на русском. Здесь - ничего подобного. Покажите мне хотя бы одну h-15 с русскими надписями на ручках.
Так что ахинею с броневичка несёте.

Насчёт ФЧ 282 может и верно, таблицы под рукой нет, по памяти писал.
Поглядите на приёмники КВ, СВ, ПКВ-43. Они выпускались в войну. Там в чём градуировка?

А зачем, собственно, отбирать у населения школьные транспортиры? Что за бред?

[UA9OF]

Да зачем мне мануал держать ?
Есть документы по поставкам той или иной продукции, тем или иным участником ленд-лиза.
И эти канадские станции нам поставили британцы в конце 41-го начале 42-го годов, когда британцы [вероятно, канадцы (?) -RA3CC] ещё и в ленд-лизе не участвовали, а присоединились к нему позднее.

Да нет, я всё правильно писал.
Соглашение о ленд-лиз было заключено между США и СССР 11 июня 1942 года.
После этого к нему присоединилась и Британия по отношению к СССР.

А до этого поставки из США в СССР были сделаны под 10 млн. ссуды Казначейства США, 50 млн. ссуды Корпорации оборонного снабжения и др.
На момент заключения договора о ленд-лиз (11 июня 1942 г.) долг СССР правительству США составлял 674 млн.долларов, включая все предшествующие долги, в том числе и царские, который после заключения договора о ленд-лиз был переведен как долг по ленд-лиз.

С Британией мы за осенне-зимние поставки 41 года рассчитались сразу, рассчитывались с ними по частям и всю войну, остаток погасили сразу же после окончания WW2.

Вот выдержка из дебатов в Британском парламенте.

RUSSIA (BRITISH EMPIRE WAR ASSISTANCE)
HC Deb 16 April 1946

The Prime Minister (Mr. Attlee)
Yes, Sir. I am circulating a full statement in the OFFICIAL REPORT. The House may like to have
the following summary of this. In the period from 1st October, 1941, to 31st March, 1946, we
supplied to the Soviet Union 5,218 tanks, of which 1,388 were from Canada. We supplied 7,411 aircraft,
including 3,129 aircraft sent from the United States of America. As previously explained on the
10th May, 1944, the aircraft from the United States of America were sent on United States Lend Lease
to the Soviet Union as part of the British commitment to the U.S.S.R. in exchange for the supply of
British aircraft to United States Forces in the European Theatre. The total value of military supplies
despatched amounts to approximately ?308 million. We have also sent about ?120 million of raw materials,
foodstuffs, machinery, industrial plant, medical supplies and hospital equipment.

....................

Electronic Equipment.

Radar sets: 1,474.
Radio sets (including suitcase sets):4,338.
Valves: 42,850.
Radio test equipment about 850 items.
Charging and Generating Sets: 160.

Telephone Equipment:

Telephone Cable: 30,227 miles.
Telephones: 2,000.
Switchboards, 10 line: 400.
Switchboards, 40 line: 60.

В полном виде дебаты здесь: RUSSIA (BRITISH EMPIRE WAR ASSISTANCE) (Hansard, 16 April 1946)

Как видим, suitcase sets значатся именно в британской части поставок, а не в канадской.

[UA1OSM]

Это неточно. Наши рассчитывались с Британией золотом, но HMS Edinburgh с нашим золотом на 45 млн. фунтов был потоплен в ноябре 41-го, поэтому заплатили много позже. А когда Ельцин пришёл к власти, ему предъявили и царские долги, и лендлиз, и он начал платить. Платим и по сей день.

[UA9OF]

Вот приёмник станции h-15, которую я выменял у Бориса Михайловича за трансивер TS-430S. Оно стоило того.
Военный импортёр СССР имел лишь два вида поставок - Амторг и лендлиз. Амторг был за золото. И если бы ваша инфа была верна, то наше представительство Амторга
в Америке предварительно согласовало бы до мелочей эту покупку в инженерном отношении, то есть, градуировки были бы в шифрованных волнах, как в V-100, а все надписи - на русском. Здесь - ничего подобного. Покажите мне хотя бы одну h-15 с русскими надписями на ручках.
Так что ахинею с броневичка несёте.

Насчёт ФЧ 282 может и верно, таблицы под рукой нет, по памяти писал.
Поглядите на приёмники КВ, СВ, ПКВ-43. Они выпускались в войну. Там в чём градуировка?

А зачем, собственно, отбирать у населения школьные транспортиры? Что за бред?..

Скажу вам следующее:

1 После создания торгово-закупочной комиссии СССР (а создана она была осенью 1941 года на базе Амторга) Амторг во время войны никаких закупок не производил, а все закупки из США производила только торгово-закупочная комиссия.
За какие деньги эти закупки делались до заключения договора ленд-лиз я уже отписал.

Сказки про закупки Амторгом уже изрядно поднадоели, вы хоть бы матчасть в виде документов подучили.


2. Приёмники КВ,СВ и т.п. к войсковым приёмникам не относились.
По этой простой причине и шкалы у них в фиксированных частотах как у армейской войсковой аппаратуры никогда не калибровались.
Поскольку эти приёмники предназначались не для связи с армейскими радиостанциями, а для радиоразведки и радиопеленгации.
Эти приёмники относились к приёмникам специального назначения.
Вот частоты у радиостанций "Прима" были тоже в килогерцах, а не в рабочих волнах.
По той простой причине, что это была радиостанция спецназа.

Вы хоть бы для начала изучили назначение той или иной аппаратуры связи.

3. А что вы так возбудились по поводу транспортиров ?
Вот стёклышки для шкал этих 13-Р брались со складов Красногорской фабрики учебно-школьных принадлежностей.
От этих самых учебных пособий.
И ничё, школьники без них перебились.

[UA9OF]

Это неточно. Наши рассчитывались с Британией золотом, но HMS Edinburgh с нашим золотом на 45 млн. фунтов был потоплен в ноябре 41-го, поэтому заплатили много позже. А когда Ельцин пришёл к власти, ему предъявили и царские долги, и лендлиз, и он начал платить. Платим и по сей день.

Бросьте сказки рассказывать.
Почитайте документы лучше.

За поставки по ленд-лизу мы полностью рассчитались 7-8 лет тому назад.
Не сочиняйте ачиридных сенсаций.

[UA1OSM]

Вероятно, вам надо чаще смотреть обычный телевизор. А по нему иногда сообщают интересные новости. Так вот и сообщили совсем недавно, что за долги США по второй мировой войне произведена реструктуризация, и американцы продлили нам эту рассрочку до 2025 года. Возможно, продлят ещё, так как платятся относительно небольшие суммы. Обратитесь к Антону Силуанову за уточнением.

ТЗК действительно была образована в 1941 году. Амторг же продолжал функционировать, и по-прежнему занимался заказами и адаптацией, как я писал.
В частности, через представителей Амторга направлялись все пожелания военпредам США по доработкам и улучшению поставляемой техники, особенно той, потери которой были велики в силу ожесточения боёв на германском фронте и невысокой компетентности малообученного контингента как боевого, так и технического персонала, прежде всего авиаторов. Поэтому пожелания по улучшению самолётов из СССР исполнялись американской стороной в считанные недели.
В немалой степени этому способствовало то обстоятельство, что американцы давно отказались от любых бюрократических утверждений и согласований вносимых в военную технику изменений, и за всё отвечал один компетентный и уполномоченный на то высшим командованием офицер. В США он был всего лишь в чине майора для всех авиационных заводов, но отвечал полностью за любые пожелания и рекомендации для заводов США, полученные из СССР. Поэтому техника дорабатывалась моментально и без проволочек, и это очень положительно влияло на снижение боевых потерь.

После 1941 года Амторг стал заниматься и адаптацией получаемой лендлизовской техники. В частности, его персонал переводил американские руководства (ТМ) и в доступной для советских малообразованных техников форме издавал на их основе богато иллюстрированные русскоязычные инструкции по эксплуатации такой техники. Они печатались исключительно в США на хорошей бумаге и с прекрасными фотографиями. И хотя реальная приходящая в армию LL техника имела английские надписи и обозначения, по данным инструкциям в них можно было разобраться без перевода. В частности, была выпущена инструкция по SCR-399/499 и многие другие. Однако, Амторг продолжал заказывать и полностью адаптированную технику, а комиссия платила за неё золотом. Так была закуплена за 4 года войны вся линейка батальонных раций V-100/V-100A/V-100B. К сожалению, их мало использовали в боевых условиях фронтов. Чаще всего, снабженцы забирали их себе в систему тыла, так как надёжная связь им тоже была нужна. Так что, ваши пассажи по h-15 - голимое враньё дилетанта.
По поводу красногорской фабрики УШП опять-таки враньё.
В Красногорске работал один из крупнейших в стране заводов по производству военной оптики - прицелов, биноклей, стереотруб, артиллерийских и зенитных дальномеров и т. д. Он и сегодня работает. Выпускал фотоаппараты "Зенит" когда-то. Так что эти стёклышки могли поставляться данным предприятием и школьному комбинату в том числе.
А вообще-то, они выпускались изначально даже не как рассеивающие линзы, а как стекла для повышения точности визирно-отсчётных шкал (диапазон применения весьма широкий, и не только в радиоприборах). Доказательство - применение их в тех же пеленгационных ПКВ-43 второго поколения.

Что касается "специальных" приёмников КВ/КВ-М, ещё раз враньё.

Ввиду общей огромной нехватки приёмников в первую очередь на армейских/фронтовых радиоцентрах применялся только лендлиз. AR-88, DR-89, SX-28,
BC-1004/779/312/314. Применялись они и на крупных кораблях, однако в ходе артиллерийских стрельб главного калибра стеклянные лампы выходили из строя.
Поэтому и стали применять КВ и КВ-М с шестивольтовыми металлическими лампами RCA. А потом их заменили ПРВ_Мельники с локтальными лампами.
Работали эти приёмники и в радиоцентрах штабов армий. И несмотря на градуировку в кГц, работали с теми же РБ и РБМ.

[UA9OF]

Вероятно, вам надо чаще смотреть обычный телевизор. А по нему иногда сообщают интересные новости. Так вот и сообщили совсем недавно, что за долги США по второй мировой войне произведена реструктуризация, и американцы продлили нам эту рассрочку до 2025 года. Возможно, продлят ещё, так как платятся относительно небольшие суммы. Обратитесь к Антону Силуанову за уточнением...

Дааааа...смотрю совок вы в себе не изжили...поменьше надо читать советских газет и смотреть зомбоящик и почаще обращаться к документам.
Написали вы слов много, а вот других ссылок кроме как на зомбиящик у вас нет.

1.По долгам СССР.
На период распада СССР (25 декабря 1991) общий государственный долг СССР, который достался России по наследству, составлял 67,9 млрд.долларов.
Включая и долг по ленд-лиз.
Когда историки в девяностых годах начали заниматься историей ленд-лиз то столкнулись с проблемой рассекречивания мгоших документов по ленд-лиз.
Причиной, которую им назывли архивисты, была неурегулированность по выплате госдолга СССР по ленд-лиз.
И говорили, что документы будут рассекречены после того, как Россия расплатится по долгам за ленд-лиз.
Я уже писал, что мы по этим долгам полностью рассчитались 7-8 лет тому назад, то бишь примерно в 2008 году.

По состоянию на лето 2011 года Россия из доставшегося ей долга СССР в сумме 67,9 млрд. долларов выплатила 65,3 млрд. долларов, в том числе и по ленд-лиз и оставшаяся часть долга СССР на тот момент составляла 2,6 млрд.долларов.
Оставшаяся часть долга это были кредиты выданные СССР в период 1985-1991 годов со сроком погашения 25-30 лет.
Поскольку госдолг СССР по ленд-лиз был выплачен, то появилась возможность для рассекречивания документов по ленд лиз и на основе рассекреченных документов в 2012 году был издан капитальный труд по истории ленд - лиз вот в таком виде:



И в заключение по этому пункту.
По состоянию на 1 января 2016 года невыплаченная часть государственного долга РФ по кредитам СССР составляла менее 1 млрд.долларов,это кредиты СССР периода 1986-1991 года со сроком погашения 30 лет.
Вести какие-либо переговоры по реструкторизации или досрочной выплаты этого долга (а РФ изъявляла желание погасить досрочно эту задолженность СССР) не имеет смысла, ввиду незначительности суммы.
В 2016-м году по этой части задолженности Россия успешно провела выплаты и погасила полностю задолженность СССР перед рядом стран (Китай,Чехия и др.).
Все приведённые мной цифры и даты по долгам секретом не являются, они имеются как на сайте центробанка, так и на многих других и через гугль находятся эдементарно.

2.Насчёт вашей сказки про радиостанции, которые якобы закупались Амторгом: Однако, Амторг продолжал заказывать и полностью адаптированную технику, а комиссия платила за неё золотом. Так была закуплена за 4 года войны вся линейка батальонных раций V-100/V-100A/V-100B. К сожалению, их мало использовали в боевых условиях фронтов.((c) UA1OSM)

Во первых, эти радиостанции никогда не были батальонными.
Это радиостанции дивизионной связи (радиостанции класса РД) и широко применялись в войсках.
На уровне связь дивизия-полк.
Никакой Амторг их не закупал, а поставлялись они по ленд-лиз.
Вот документ из иностранного архива, третий протокол о поставках по ленд-лиз, в котором ясно указано что в период действия этого протокола американцы нам обязуются поставить такое-то количество этих станций.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/5852111/664218.pdf

Всего за время войны было заключено 4 таких протокола и несколько дополнительных соглашений к нему.

Вскоре после войны,в 1946 году американцы подбили бабки и опубликовали сборник с указанием чего и сколько они поставили по ленд-лиз какой стране.
Lend-Lease Shipments World War 2
31 December 1946
War Department

Поскольку этот сборник сейчас выложен полностью на одном из американских сайтов: HyperWar: Lend-Lease Shipments, World War II

то обратимся к 5 части этого сборника о поставках средств связи: HyperWar: Lend-Lease Shipments, World War II (Signal)

Что мы в итоге видим по этим станциям.
Станции типа --Pilot V-100, & V-101 (именно так они назывались у американцев) были поставлены в СССР по ленд-лиз в количестве 12600 штук.
Также станции этого типа были поставлены и Китаю в количестве 3550 штук.

Так, что можете и дальше продолжать рассказывать ваши сочинения.Лохам.

3.Касательно вот этого вашего опуса.
По поводу красногорской фабрики УШП опять-таки враньё.
В Красногорске работал один из крупнейших в стране заводов по производству военной оптики - прицелов, биноклей, стереотруб, артиллерийских и зенитных дальномеров и т. д. Он и сегодня работает. Выпускал фотоаппараты "Зенит" когда-то. Так что эти стёклышки могли поставляться данным предприятием и школьному комбинату в том числе.

В чём заключается моё враньё ?
В том, что я написал о том, что в радиостанциях 13-Р применялись стёкла от продукциии выпущенной до войны Красногорской фабрики учебно-школьных принодлежностей ?
Именно так и было. Поскольку склады этой фабрики не эвакуировались, а она выпускала до войны ряд пособий (ботанические лупы, светотехнические проекционные устройства и т.п.) в которых применялась оптика Красногорского Государственного Завода Точной механики №69 НКТП некондиционная для использования в устройствах военного применения.

Поскольку ваши знания в этой части истории весьма поверхностны, то рассказываю.

В октябре 1941 года этот Завод №69 был эвакуирован в Новосибирск, где и трудился всю войну и после войны под этим самым названием Завод №69.
Позднее он получил гражданское наименование Новосибирский приборостроительный завод им.Ленина.
Существует и сейчас, успешно выпускает продукцию оборонного назначения.
За работу в период ВОВ был награждён орденом Ленина.

После того как от Москвы немцы были отогнаны в Красногорске на площадке бывшего завода №69 был образован Завод №393 НКВ.
Ввиду недостатка оборудования во время войны этот завод выпускал только один тип оптической продукции, а именно - винтовочный прицел ПУ.
Которых и выпустил во время войны 80591 комплект.
В 1947 году этот завод был расширен, получил оборудование с немецких заводов "Цейс" и "Шотт" , после чего и смог производить оптику широкого назначения.

4.Теперь насчёт вашей фразы: Ввиду общей огромной нехватки приёмников в первую очередь на армейских/фронтовых радиоцентрах применялся только лендлиз. AR-88, DR-89, SX-28,BC-1004/779/312/314.
Смею вас заверить, шо у меня имеется вполне достаточное количество документов, чтобы знать когда и в каком количестве мы получали те или иные типы приёмником и где они применялись.
И когда вы мне пытаетесь вешать лапшу на ухи, что SX-28 применялся на армейских радиоцентрах, то в ответ я только поулыбаюсь.
Приёмник этого типа у нас применялся только в радиоразведке и РЭБ.
Потребность в них была большая, ввиду его широкого диапазона, а вот поставляли нам его американцы весьма неохотно.
Всего мы их получили только 185 штук, да и те поступили только к концу второй мировой войны.
Когда Сталин американцам выкрутил руки по многим позициям поставок, оговаривая наше вступление в войну против Японии.
У меня и картиночка на сей счёт имеется



Когда вы мне рассказываете сказки про то шо на армейских/фронтовых радиоцентрах применялся только лендлиз. ((с) UA1OSM)
я в ответ только широко улыбаюсь
Поскольку отлично знаю сколько во время войны в Новосибирске было выпущено для фронтовых узлов радиостанций РАТ и радиоузлов РУК и какими советскими приёмниками те или иные типы этих РУК оснащались.

5.Теперь насчёт вашей фразы Что касается "специальных" приёмников КВ/КВ-М, ещё раз враньё. ((с) UA1OSM)
Итак, я писал:

2. Приёмники КВ,СВ и т.п. к войсковым приёмникам не относились.
По этой простой причине и шкалы у них в фиксированных частотах как у армейской войсковой аппаратуры никогда не калибровались.
Поскольку эти приёмники предназначались не для связи с армейскими радиостанциями, а для радиоразведки и радиопеленгации.
Эти приёмники относились к приёмникам специального назначения.

Ну и в чём враньё ? В том шо они не были армейскими войсковыми приёмниками ?

А чё же вы мне тады пишете в ответ : на армейских/фронтовых радиоцентрах применялся только лендлиз, подтверждая этим самым, шо эти приёмники к войсковым не относились ?
Вы бы хоть для начала как-то опрнделились с вашей постулатом, была беременна, не была беременна, или была беременна, но лишь частично

Что же касательно, какие типы приёмников, к примеру, применялись у нас в радиоразведке ВМФ, рекомендую вам почитать вот этот труд



который был частью успешно защищённой автором докторской диссертации по этой тематике.

Ну, а остальные читатели форума, дабы убедиться насколько я вру, могут ознакомиться вот с этой статьёй из Военно-исторического журнала этого же автора и узнать, применялись ли приёмники КВ и им подобные, производства Каслинского завода для радиоразведки и радиопеленгации или нет

https://dl.dropboxusercontent.com/u/.../vij-06-08.pdf

Пы Сы забавный у нас с вами диалог, я вам цифры и факты, а вы мне в ответ, в духе политрука советского времени, домыслы,слухи и фантазии

[RA3CC]

Как и обещал, я перенес в эту новую тему часть постов из темы "Неизвестное агентское радио", где дискуссия по вопросам Ленд-лиза была явно посторонней.

Если кому-то захочется продолжить обсуждение вопросов, связанных с Лен-лизом, прошу размещать ваши сообщения в теме "Ленд-лиз: документы против домыслов".

[UA1OSM]

Вся моя информация основана исключительно на беседах с людьми тех лет, боевыми ветеранами...

DE RA3CC: Сергей Нилович, я удалил все твои пассажи с явным антисоветским душком, и в темах этого форума буду точно так же поступать и впредь.

Этот форум посвящен истории техники связи, а тебя все время заносит в политику. Но для политики в Интернете много других форумов, вот там и самовыражайся. Или в своем личном блоге, как ты и обещал...

[UA3AO]

"Доказывающий не знает, знающий не доказывает" - Лао-цзи, Китай VI - V до нашей эры.

[UA3AO]

For UA1OSM =
Сергей Нилович, у меня к вам вопрос личного характера. Как с вами связаться?

Валерий Пахомов
ua3ao@rambler.ru