РСИ: радиостанция самолёта-истребителя

**RU3AL** · 11.11.2011, 16:06

Сообщение от UA9OF

В конце 1941-го уже в Новосибирске "Малютка" была перекомпанована и немного изменена схема аппарата.
Тогда и появились две "Малютки" - РСИ-4А и РСИ - 4Т.

Да, может так и было, но все же перекомпоновка едва ли коснулась КПЕ. Слишком массивная деталь. Кроме того, конструкции верньерных механизмов на КПЕ сильно отличаются. Впрочем, довоенных Малюток не видел, утверждать не берусь.

Сообщение от UA9OF

Вот из одной докладной записки:
'' Выпуск рации для танков и авиации включён в программу 1 квартала 1942 года.
Разработка объекта началась в момент эвакуации завода.Было поручено задание - воспроизвести на базе деталей своего завода и применительно к его особенностям рацию "Орёл" выпускаемую заводом № 203.Но назначенные на эту работу инженер Дегтярёв и Ильин решили по собственному усмотрению переработать рацию конструктивно и электрически".

Ну здесь речь как понимаю идет о передатчике РСИ-3 "Орел". Аналогичный РСИ-3 передатчик 9Р начала 42 года видел внутри, в отличие от более позднего 9РМ там КПЕ 2 секции, в 9РМ от уже односекционный (упростили). Наверное та же ситуатия и с РСИ-3 и РСИ-3М(1).

Сообщение от UA9OF

Р.S. Похожая ситуация была с РСБ в Горьком, станции после начала войны внешне немного отличались от довоенных, но сохранились только описания и живые экземпляры военных лет.

Фото довоенной РСБ проходило в теме http://forum.qrz.ru/thread30231.html
- середина 1939. Конечно по внутренностям сказать не могу, но внешних отличий кроме разноцветной шкалы не нашел.

**UA9OF** · 11.11.2011, 18:35

Сообщение от RU3AL

Да, может так и было, но все же перекомпоновка едва ли коснулась КПЕ.

Виктор, давай разберёмся по порядку.
1.Даже в одних и тех же аппаратах одного и того же завода, но выпущенных в разное время КПЕ конструктивно могли различаться.Могли, например в одно время иметь штампованные стальной корпус,в другое - литой дюралевый.
2. В 1940 году приёмники "РСИ -4" выпускал завод 203, по плану это было 200 шт.
Приёмники "РСИ - 3" завод "Электросигнал", по документации завода 203, по той причине, что 30 процентов от выпущенных аппаратов он должен был отдать заводу 203 для их установки в приёмо-передающую радиостанцию РСИ - 3.
Остальные же 70 процентов щли в ВВС и применялись только как приёмники.
При этом понятно, что какие то детали в этом приёмнике применялись Воронежские, но какие - то были Московские.
Надо учесть, что после пожара 1938 года Воронежский завод приходил в себя почти год, а также, что до этого аппарата он на военку ничего не делал.
Освоение же какой-то дополнительной механики требовало долгого времени,а применение для военки каких-то железок другого завода уже начинало практиковаться.
Тем более, что цифры тут отнюдь не гигантские.
В начале 1941-го всё ещё идёт медленно и неспеша, делают РСИ-3, начинают готовиться к производству РСИ-4.
Для обычной практики тех лет такая подготовка могла занять 1,5 -2 года.
Но началась война и всё резко меняется, c 1 июля гражданку приказом НКЭП на всех заводах прекращают полностью, в Воронеж перекидывают людей, для подготовки к производству военки уже полностью из своих комплектующих и своего железа.Соответственно и конструкции аппаратов при этом меняются, иногда довольно основательно.Появляется и ряд новых деталей.Собственных.
Многие же механические узлы меняются при этом весьма основательно, по той простой причине, что технологии и оборудование(станочное) на заводах было различное.

Если бы было всё так просто, то не стали-бы вместо УС выпускать УС-3.
Не могли просто взять и быстро освоить в производстве УС.

Сообщение от RU3AL

Ну здесь речь как понимаю идет о передатчике РСИ-3 "Орел".

Да нет, здесь речь идёт обо всей авиационной аппаратуре, как приёмниках, так и передатчиках.Просто инструктор обкома партии, который составлял эту бумагу, в радиотехнике не шибко был силён.
А в тот период Дегтярёв и Ильин занимались только приёмниками, на передатчиках сидели другие люди.
А эти электросигнальские передатчики никакого отношения к сарапульским не имели, там делали свои.

Сообщение от RU3AL

Фото довоенной РСБ проходило в теме http://forum.qrz.ru/thread30231.html
- середина 1939.

Виктор,загляни в свою тему про кварцы, я там конкретно указал "РСБ-Ф образца 1940-го года." При чём тут 39-й если эти резонаторы у нас начали делать в 40-м и предназначались они для применения в новой разрабатываемой аппаратуре.
Хотя круглые, как таковые,были и до этого, но иной формы.

Открою военную тайну, кварцевый резонатор с американскими надписями, который на фотографии "Белка" и который когда-то обсуждали примерно полгода тому назад, на самом деле советский, просто на нём отгравировали иностранную фирму,в природе никогда не существовавшую.

Приёмников серии РСИ-4 в природе было 3 типа, от этого и надо прыгать.
Был у нас в городе когда-то один документ, собственно здесь и сочинялся, но не сохранился, осталось только название:
" Инструкция по переделке радиоприёмника РСИ-4. М., Воениздат, 1942"
Не теряю надежду найти.

**RU3AL** · 14.11.2011, 17:09

Сообщение от UA9OF

1.Даже в одних и тех же аппаратах одного и того же завода, но выпущенных в разное время КПЕ конструктивно могли различаться.Могли, например в одно время иметь штампованные стальной корпус,в другое - литой дюралевый.
2. В 1940 году приёмники "РСИ -4" выпускал завод 203, по плану это было 200 шт.
Приёмники "РСИ - 3" завод "Электросигнал", по документации завода 203, по той причине, что 30 процентов от выпущенных аппаратов он должен был отдать заводу 203 для их установки в приёмо-передающую радиостанцию РСИ - 3.
Остальные же 70 процентов щли в ВВС и применялись только как приёмники.
При этом понятно, что какие то детали в этом приёмнике применялись Воронежские, но какие - то были Московские.
Надо учесть, что после пожара 1938 года Воронежский завод приходил в себя почти год, а также, что до этого аппарата он на военку ничего не делал.
Освоение же какой-то дополнительной механики требовало долгого времени,а применение для военки каких-то железок другого завода уже начинало практиковаться.
Тем более, что цифры тут отнюдь не гигантские.
В начале 1941-го всё ещё идёт медленно и неспеша, делают РСИ-3, начинают готовиться к производству РСИ-4.
Для обычной практики тех лет такая подготовка могла занять 1,5 -2 года.
Но началась война и всё резко меняется, c 1 июля гражданку приказом НКЭП на всех заводах прекращают полностью, в Воронеж перекидывают людей, для подготовки к производству военки уже полностью из своих комплектующих и своего железа.Соответственно и конструкции аппаратов при этом меняются, иногда довольно основательно.Появляется и ряд новых деталей.Собственных.
Многие же механические узлы меняются при этом весьма основательно, по той простой причине, что технологии и оборудование(станочное) на заводах было различное.

Если бы было всё так просто, то не стали-бы вместо УС выпускать УС-3.
Не могли просто взять и быстро освоить в производстве УС.

Понял. Не оставляю надежду нарыть еще что то про Сокол. Нашел отзыв о этом приемнике - несмотря на фиксированные настройки, стабильность частоты была невысока, приходилось подстраиваться. Значит там не кварцы.

Сообщение от UA9OF

Виктор,загляни в свою тему про кварцы, я там конкретно указал "РСБ-Ф образца 1940-го года." При чём тут 39-й если эти резонаторы у нас начали делать в 40-м и предназначались они для применения в новой разрабатываемой аппаратуре.

Юрий, я мысль не понял... да, что речь о тех кварцах из под Харькова "а ля РСИУ". Ну с чего они от РСБ? РСБшка есть в РМ РКК, она поздняя, сменные кварцы там прямоугольные под "телефонный" разъем (сам видел). Раннюю показывал на фото, это просто РСБ без Ф, выпущена в середине 39. Там тоже разъем под прямоугольный кварц. Когда в нее круглый то поставть успели?
Кстати, в тему про РСИ, в той куче деталей, где были кварцы, были и части от других радиостанций, в то числе и от РСИ, в частности стальная нижняя крышка приемника РСИ-4 (не знаю какой модификации). В РСИ-4А был алюминий. По габаритам они одинаковы.

Сообщение от UA9OF

Открою военную тайну, кварцевый резонатор с американскими надписями, который на фотографии "Белка" и который когда-то обсуждали примерно полгода тому назад, на самом деле советский, просто на нём отгравировали иностранную фирму,в природе никогда не существовавшую.

ОК, а зачем? Окончательно запутать вероятного противника? По спецификации внутренности там все отечественные.

**UA9OF** · 15.11.2011, 19:40

В продолжение темы, поскольку отдельной для РСБ вроде нет, то один документ ноября 1937, об РСБ в частности, и о связи в общем (объём 300 кБ).
В конце указано откуда взят: http://dl.dropbox.com/u/5852111/wsnko.pdf

Что касаемо как использовали связь истребители во время войны, статья из "Вестник Воздушного Флота" 1942 год № 17-18:
http://dl.dropbox.com/u/5852111/wwf%2017-42.pdf

Добавлено через 32 минуты

Сообщение от RU3AL

Юрий, я мысль не понял... да, что речь о тех кварцах из под Харькова "а ля РСИУ". Ну с чего они от РСБ?

Виктор, про кварцы.
Был когда-то один дядька, А.Ф.Плонский, в 1951 году была опубликована его книжка
"Пьеззокварц в технике связи" , жил он в Омске, куда попал в 1941, вначале трудился на заводе, потом позднее там преподавал, в Омске было много статей на эту тему.
В 1940 году стали для вновь разрабатываемой техники в Горьком делать круглые кварцы, отличались они от старых тем, как резали пластины, по каким осям, ну и колебание пластин могло быть либо продольное, либо поперечное.
По той новой технологии из одного и того же объёма сырья по сравнению со старыми можно было получить больше резонаторов.
После того, как эвакуировали в Омск завод, стали туда собирать и оборудование, часть успели из Питера, часть перекинули из Горького, как раз то, какое было для круглых кварцев.
А те Горьковские станции, которые в 40-м уже начали делать на круглых резонаторах (выпускались в конце 40-го и в 41-м до отправки этого кварцевого участка) опять стали делать на старых резонаторах.
Это в двух словах.

Сообщение от RU3AL

ОК, а зачем? Окончательно запутать вероятного противника? По спецификации внутренности там все отечественные.

Зато снаружи все нашкальники подделка под USA, на самом деле - наши.
Подозреваю, что те станции, которые мы в конце 40-го, начале 41-го закидывали в Польшу содержали внутри американские детали.
Но таковых в то время не хватало, поскольку американцы объявили нам эмбарго на поставки, в связи с войной в Финляндии.
Так, что сотрудничество с RCA прикончили отнюдь не мы, как об этом пишут на форумах коллекционеры старых приёмников.

**UN7CI** · 15.11.2011, 19:51

Сообщение от UA9OF

Зато снаружи все нашкальники подделка под USA, на самом деле - наши.
Подозреваю, что те станции, которые мы в конце 40-го, начале 41-го закидывали в Польшу содержали внутри американские детали.

Ну, скажем, с нами всё ясно - заметали следы участия Советов, чтобы в протоколах международных скандалов не было отпечатков рук рабочих и крестьян.
Интересно, а в Германии и Штатах были такие же хитрые производства?

**UA9OF** · 15.11.2011, 22:18

Сообщение от UN7CI

Ну, скажем, с нами всё ясно - заметали следы участия Советов, чтобы в протоколах международных скандалов не было отпечатков рук рабочих и крестьян.
Интересно, а в Германии и Штатах были такие же хитрые производства?

Да все обо всём знали, и мы о них, и они о нас.
Специально для шпионов станции делали везде, да только скрыть где она делалась практически невозможно, технологии разные.
Давал как-то ссылку на один документ гестапо, они про наши радиохитрости всё знали ещё до войны :
http://dl.dropbox.com/u/5852111/gestapo.djvu

**RU3AL** · 16.11.2011, 18:06

Сообщение от UA9OF

В 1940 году стали для вновь разрабатываемой техники в Горьком делать круглые кварцы, отличались они от старых тем, как резали пластины, по каким осям, ну и колебание пластин могло быть либо продольное, либо поперечное.
По той новой технологии из одного и того же объёма сырья по сравнению со старыми можно было получить больше резонаторов.
После того, как эвакуировали в Омск завод, стали туда собирать и оборудование, часть успели из Питера, часть перекинули из Горького, как раз то, какое было для круглых кварцев.
А те Горьковские станции, которые в 40-м уже начали делать на круглых резонаторах (выпускались в конце 40-го и в 41-м до отправки этого кварцевого участка) опять стали делать на старых резонаторах.
Это в двух словах.

Ага, теперь понял. Т.е. такие резонаторы могли присутсвовать на РСБ в 40-41 гг. Таких пока не видел. Вернее видел, но они битые в лапшу, только мелкие фрагменты. Та ранняя РСБ с самолета, выпущенного 08.1939.

Сообщение от UA9OF

Зато снаружи все нашкальники подделка под USA, на самом деле - наши.
Подозреваю, что те станции, которые мы в конце 40-го, начале 41-го закидывали в Польшу содержали внутри американские детали.

Просмотрел еще раз репринт на Белку - тип деталей на самом деле не указан, может и правда забугорные. Если бы были наши, то писали тип (ТО, СС и проч)

**RU3AX** · 16.11.2011, 18:36

Для RU3AL

Лет 40 назад в QST была заметка финского радиолюбителя, который хотел уточнить тип "шпионской" радиостанции из его коллекции и кто её выпускал -англичане или американцы (все надписи на английском языке). И было приведено фото нашего "Севера"...

Конечно, профессионалов из контрразведки противника таким способом обмануть было нельзя. Но на какое-то время (пока аппарат не попадал в руки профессионалам) сохранять неопределённость у противника можно было вполне. А на войне иногда и час был важен...

По этой теме интересно про ЦРЛ в годы войны (и про "Белку" в том числе) прочитать http://mozohin.ru/article/a-85.html

**RK3DL** · 16.11.2011, 19:03

Сообщение от RU3AX

Конечно, профессионалов из контрразведки противника таким способом обмануть было нельзя.

Я вот до сих пор никак не могу понять, в чем здесь, как говорит молодежь, фишка?
Допустим станция выпускалась в СССР, что это дает противнику? Он не знает ни завода изготовителя, ни автора. Для стратегической разведки Север не годился,
а тактическая разведка всегда имела четкую национальную принадлежность.
Допустим разведгруппа дивизионных разведчиков попала в руки врага, что бывало во время войны, в руках у них Север с английскими надписями и деталями. Неужели для противника имело какое нибудь значение , где выпущена данная станция, и неужели во фронтовой контрразведке будут их принимать за англичан или американцев. Я думаю, что это обычные чекистские игры, когда засекречивалось все и вся. Позднее игры в детские секреты закончились и РБМ имела четкую национальную принадлежность. Сделано в СССР

**RU3AX** · 16.11.2011, 19:45

Сообщение от RK3DL

Я вот до сих пор никак не могу понять, в чем здесь, как говорит молодежь, фишка?
Допустим станция выпускалась в СССР, что это дает противнику? Он не знает ни завода изготовителя, ни автора. Для стратегической разведки Север не годился,
а тактическая разведка всегда имела четкую национальную принадлежность.
Допустим разведгруппа дивизионных разведчиков попала в руки врага, что бывало во время войны, в руках у них Север с английскими надписями и деталями. Неужели для противника имело какое нибудь значение , где выпущена данная станция, и неужели во фронтовой контрразведке будут их принимать за англичан или американцев. Я думаю, что это обычные чекистские игры, когда засекречивалось все и вся. Позднее игры в детские секреты закончились и РБМ имела четкую национальную принадлежность. Сделано в СССР

Мы с Вами тогда не жили и наши выводы могут быть и ошибочными. И ещё - от незнания подробностей. И логики, которая была у тех, кто выпускал какое-то число радиостанций "Север" (и других - с большим радиусом действия) с английскими надписями. Может это были "чекистские игры", но не для засекречивания, а для дезинформации противника. А об эффективности этих "игр", боюсь, не нам судить.

**RA1AHT** · 16.11.2011, 19:46

Смею Вам заметить чекисты в игры не играли. Там не бывает мелочей. И такая тактика с засекречиванием всего, что имело отношение к теме была эффективной и людей дисциплинировала.
Конечно, внутренности радиоаппаратуры стразу выдут национальную принадлежность специалисту в радиотехнике, но радиостанция может попасться на глаза и случайному человеку и здесь надписи на незнакомом языке, особенно если он ещё и узнает русский его точно насторожат.

**RK3DL** · 16.11.2011, 21:38

Сообщение от RA1AHT

Смею Вам заметить чекисты в игры не играли

Про чекистских спецов читайте здесь http://lib.ru/MEMUARY/KERBER/tupolewskaya_sharaga.txt их ум и повадки автор знает не по рассказам.

Добавлено через 1 час 34 минуты
Добавлю еще про авиационную связь в корейской войне. Один из наших многоумных товарищей догадался, как сохранить в тайне присутствие за штурвалами МИГ15 советских летчиков. Им приказали вести связь на корейском языке, читая во время боя бумажки с корейскими фразами. Как известно все игры в корейцев быстро закончились, так вот и Север с этими импортными деталями видимо из той же серии большого и мудрого ума.

**UA6HGY** · 16.11.2011, 23:05

Возвращаясь к теме кварцев передатчика РСБ. У меня есть пара
больших примоугольных кварцевых резонаторов с надписью РСБ.
Величиной с пару спичечных коробков. Правда есть такие же, но
и без такой надписи.

**RU3AL** · 17.11.2011, 15:35

Сообщение от UA6HGY

У меня есть пара
больших примоугольных кварцевых резонаторов с надписью РСБ.

Игорь, обычно такой персонализации не делали, т.к. этот тип кварцев применялся и в других типах радиостанций (пехотных, танковых). Обычно на нем писали заводской №, что то типа "завод 197 им. Ленина" и частоту или № волны. Возможно такую надпись РСБ стали наносить позднее...

Сообщение от RU3AX

Лет 40 назад в QST была заметка финского радиолюбителя, который хотел уточнить тип "шпионской" радиостанции из его коллекции и кто её выпускал -англичане или американцы (все надписи на английском языке). И было приведено фото нашего "Севера"...

Конечно, профессионалов из контрразведки противника таким способом обмануть было нельзя. Но на какое-то время (пока аппарат не попадал в руки профессионалам) сохранять неопределённость у противника можно было вполне. А на войне иногда и час был важен...

По этой теме интересно про ЦРЛ в годы войны (и про "Белку" в том числе) прочитать http://mozohin.ru/article/a-85.html

Борис Григорьевич, по ссылке когда то это уже читал, сейчас не вспомню, откуда...
Спецификация приведенная выше это с Белки-2, которая типа "Омега", это еще довойна скорее всего. Кстати, этот репринт пришел из Германии, откуда он там остается только догадываться.
Относительно надписей на другом языке - этим и немцы страдали тоже. Вот фото немецкого шпионского приемника(1-V-1) от радиостанции серии SE , надписи на нем тоже как подобие английского, хотя внутренности 100% Германия (производителя моментально выдают лампы "черепашки" D11 серии, да еще и с вермахтовской приемкой).

**RU3AX** · 17.11.2011, 17:03

Сообщение от RU3AL

...
Спецификация приведенная выше это с Белки-2, которая типа "Омега", это еще довойна скорее всего. Кстати, этот репринт пришел из Германии, откуда он там остается только догадываться.
...

Это не очень понятно насчёт "типа", ибо по разработкам "Омега" (насколько я читал) - это армия, а "Белка" - это НКВД. Хорошо бы глянуть схему... Ведь одна трансивер, а другая (по крайней мере "Белка-4") нет.