Страница 1 из 2 12 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 15 из 24
  1. #1
    Very High Power Аватар для UB3ABU
    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    292
    Поблагодарил
    489

    Подскажите про умножитель добротности.

    Коллеги! По случаю перепала мне книга И.И.Андрианова Приставки к радиоприемным устройствам. В ней он предлагает такую приставку как умножитель добротности. Ее схему и привожу - схема а. Автор утверждает, что

    Для приема радиостанций, работающих в телефонном режиме с амплитудной модуляцией (AM), резистором R2 режим работы УД устанавливают вблизи порога генерации. При этом добротность контура L1C1 резко возрастает, и так как этот контур через конденсатор С2подключен к контуру, LC пpeобразователя частоты, то избирательность и усиление, обеспечиваемые таким каскадом, также резко возрастут. Если в УД установить режим самовозбуждения, то он будет работать как второй гетеродин. В этом случае можно вести прием радиостанций, работающих в телеграфном режиме (СW) и в режиме однополосной модуляции (SSB), являющейся в настоящее время Основным методом радиотелефонной любительской связи. Отключение УД производится выключателем BL
    При приеме AM сигналов изменением глубины положительной обратной связи можно в достаточно широких пределах регулировать полосу пропускания и чувствительность тракта промежуточной частоты.

    Если кто то из вас делал подобные прставки к радиоприемникам, каковы результаты использования такой приставки в частности при приеме SSB и CW-сигналов любительских станций? Благодарю за ответы.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ssss.JPG 
Просмотров:	1695 
Размер:	68.2 Кб 
ID:	60868  


  2. #2
    QRPP
    Регистрация
    07.04.2011
    Возраст
    59
    Сообщений
    9
    Поблагодарили
    0
    Поблагодарил
    0
    Этот метод известен наверне уже с 20х годов прошлого века - в принципе все правильно там написано, единственный недостаток - нужно постоянно регулировать порог, ну и паразитное излучение тоже как бы присутсвует... Я давным давно делал регенератор на лампе - поразила чувствительность и селективность приемника, в котором кроме ламиы еще 4 детали Но, постоянно нужно было подкручивать регулятор порога, а так отлично работал

  3. #3
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Трансивер UQ2FK . РАДИО 1975 № 5-6 ... УПЧ приёмника работает на пороге генерации .

  4. #4
    Very High Power
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    Иркутск
    Возраст
    65
    Сообщений
    2,215
    Поблагодарили
    516
    Поблагодарил
    47
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    Трансивер UQ2FK . РАДИО 1975 № 5-6 ... УПЧ приёмника работает на пороге генерации .
    Вы предлагаете к лампам что-ли вернуться?

  5. #5
    Very High Power Аватар для RK3FW
    Регистрация
    17.08.2002
    Адрес
    ko85mo, RDA MO-56
    Возраст
    59
    Сообщений
    2,983
    Поблагодарили
    396
    Поблагодарил
    158
    Публиковались и с авторегулированием. Однако, если прилетит сильный сигнал, он встанет в позу. А так да, для ловли слабых сигналов или даже для проверки, а есть ли кто на частоте на самом деле - самое оно.

  6. #6
    Silent Key
    Регистрация
    13.01.2003
    Адрес
    Жабомишодраківка
    Сообщений
    13,850
    Поблагодарили
    3914
    Поблагодарил
    1415
    Цитата Сообщение от RA0SPP Посмотреть сообщение
    Вы предлагаете к лампам что-ли вернуться?
    ??? Вам я ничего не предлагал . Хотя уверен на 100 % - " ламповая практика " - это только на пользу . Особенно людям , интересующимся вопросами радиосвязи . Но это не тема обсуждения в ЭТОЙ ветке .
    А в случае резонанского усилителя ВЧ с регулируемой ПОС , коим по сути и является Q-умножитель - совершенно безразлично на чём сделан собственно усилительный каскад . Автор просил дать наколки на РЕАЛЬНЫЕ конструкции . Я вспомнил эту . Кажется , это ПОСЛЕДНЯЯ серьёзная публикация , где этот принцип использовался не как стёб или ностальгия , а как реальный метод улучшения параметров ( в данном случае - чувствительности ) приёмно-передающей аппаратуры .

    Ну и чтоб два раза не вставать . А как вам идея ПОС в Усилителе Мощности передатчика ? Если всё по DC застабилизировать .

  7. #7
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Цитата Сообщение от UT3IM Посмотреть сообщение
    А как вам идея ПОС в Усилителе Мощности передатчика ? Если всё по DC застабилизировать
    До сих пор в РА использовалась ООС, как нейтрализация проходной ёмкости при параллельном включении нескольких ламп линейного усилителя для исключения возбуда на ВЧ.
    Эксперименты с введением в РА ПОС, приведут к спонтанному возбуждению схемы, выгоранию антенных реле и выходных фильтров передатчика подключенного трансивера.

    ***

    Введение ПОС в схемы регенеративных детекторов и Q-умножителей оправдано, как способ искусственного повышения коэффициента усиления, добротности и, как следствие, сужение полосы пропускания приёма основанное на подходе к режиму генерации.
    Понятно, что в те далёкие времена, основная селекция в радиоприёмных устройствах осуществлялась LC контурами покаскадным суммированием их параметров, либо отдельным ФСС на основе связанных контуров.
    Чувствительность таких приёмников была десятки микровольт, а для успешного приёма слабых сигналов любительских радиостанций требовались единицы микровольт.
    Введение умножителя добротности позволяло одним махом решить эти задачи.
    Таким образом, если радиоприёмник тупой и селективность его желает лучшего (например, радиовещательный бытовой радиоприёмник тех лет), то включение на его входе умножителя добротности выводит его электрические параметры, как бы на класс выше.
    Но, к сожалению, при такой простейшей доработке возникают проблемы наличия второй ручкой подстройки глубины обратной связи и отсутствие авто-сопряжения по частотам.

    В наши дни, когда сигнал приёма фильтруется высокопрямоугольными фильтрами по ПЧ (где не требуется сопряжение подиапазонно), а за счёт современных усилительных элементов достижима чувствительность до десятых долей микровольта, идея примочки к трансиверу Q-умножителя выглядит баловством.

  8. #8
    Very High Power Аватар для UB3ABU
    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    292
    Поблагодарил
    489
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    отсутствие авто-сопряжения по частотам
    подскажите - что это?

    Идея такая - хотел попробовать сделать несложные приставки к промышленному переносному радиовещательному приемнику скорее всего 2 класса отечественного производства - чтобы сделать недорогой приемник наблюдателя, который можно взять с собой на прогулку или дачу.
    По чутью - посмотрел аппараты 2-го класса - они имеют примерно в диапазоне 450-600 мкв. если чутье у трансивера 0,5-0,7 мкв., то можно было бы добавить широкополосный усилитель с Кус. по напряжению порядка 70 дб. тогда чутье приемника приблизится к чутью трансивера - и на входе регулятор от перегруза. но останется, видимо, проблема избирательности. тут только либо фильтр надо ставить, либо вторая идея, как прочитал у Андрианова -умножитель добротности. Полагаю, что кроме того, надо будет внести изменения и в схему АРУ - если запаздывать будет.

  9. #9
    Big Gun
    Регистрация
    05.06.2002
    Возраст
    72
    Сообщений
    6,032
    Поблагодарили
    1347
    Поблагодарил
    300
    Цитата Сообщение от UB3ABU Посмотреть сообщение
    Сообщение от UN7CI
    отсутствие авто-сопряжения по частотам
    подскажите - что это?
    Дело в том, что применение умножителя добротности представляет практический интерес на антенном входе. Здесь и именно здесь решается электрическая судьба любого радиоприёмника.
    Согласитесь, что сузить полосу пропускания на входе приёмника, а заодно и поднять его чувствительность, стоящее мероприятие. Именно сюда просится Q-умножитель, контур которого необходимо почастотно подстраивать, чтобы в нужной мере и в нужном месте диапазона реализовать искусственную добротность его входного контура.

    Однако, сузить полосу пропускания по ПЧ с помощью умножителя добротности можно и простым способом, предложенным Вами. Хотя поднять чувствительность УПЧ надёжней дополнительным каскадом усиления, а вот полоса сузится только для успешного приёма АМ(!). Именно для этих целей и публикации.
    Нам же для приёма CW и SSB нужна полоса пропускания от 200Гц до 3 кГц с соответствующей прямоугольностью.
    Q-умножитель способен только на 15кГц.
    Эх, эти бы 15-25кГц задействовать на входе приёмника с некудышним динамическим диапазоном!
    Такая идея неоднократно приходила в голову владельцам трансиверов с "преобразованием вверх" и практически отсутствующей селекцией по входу.
    Но, по диапазону нужно эту полосу сдвигать частотно, вручную переменным конденсатором частоты настройки умножителя добротности.
    Т.е. автоматического сопряжения (авто-сопряжение) настройки приёмника и Q-умножителя уже не состоялось.

  10. #10
    Standart Power
    Регистрация
    23.07.2009
    Сообщений
    300
    Поблагодарили
    45
    Поблагодарил
    20
    Мне интересно узнать, когда говорят о нестабильности умножителя добротности -употребляют слово "порог" генерации. Что он срывается и нужно опять подстраивать. Подстраивать пишут нужно и при переходе RX/TX.
    Если не применять никакого авторегулирования, просто не вводя слишком глубокую ОС, какую полосу можно получить?

  11. #11
    Silent Key
    Регистрация
    25.01.2008
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    72
    Сообщений
    2,257
    Поблагодарили
    574
    Поблагодарил
    238
    У меня, помню , как то на 28 УВЧ в ламповом DI возбудился. Это было что то!

  12. #12
    Very High Power Аватар для UB3ABU
    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    292
    Поблагодарил
    489
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    полоса сузится только для успешного приёма АМ(!). Именно для этих целей и публикации.
    автор утвержает, что если УД перевести в режим генерации то возможен прием CW и SSB - станций.

    Добавлено через 3 минуты
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Именно сюда просится Q-умножитель, контур которого необходимо почастотно подстраивать, чтобы в нужной мере и в нужном месте диапазона реализовать искусственную добротность его входного контура.
    а сильно ли это будет отличаться от двухконтурного входного фильтра?
    Последний раз редактировалось UB3ABU; 19.12.2011 в 16:14. Причина: Добавлено сообщение
    Дмитрий, UB3ABU : Москва : 73!

  13. #13
    Very High Power Аватар для US2IZ
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,912
    Поблагодарили
    2505
    Поблагодарил
    230
    Цитата Сообщение от UB3ABU Посмотреть сообщение
    автор утвержает, что если УД перевести в режим генерации то возможен прием CW и SSB - станций.
    Конечно, возможен. Но гораздо проще это решается введением дополнительного гетеродина.
    Кстати, о ДД. При введении Q-множителя ДД не увеличивается. Он остается прежним, но сдвигается. Другими словами, получая прирост в чувствительности, одновременно получаем и сдвиг ДД. Реальный же ДД становится меньше. Удобно только при "вытягивании" слабых станций при отсутствии сильных - где-нибудь в тайге или пустыне.

  14. #14
    Very High Power Аватар для UB3ABU
    Регистрация
    20.10.2010
    Адрес
    Москва
    Возраст
    54
    Сообщений
    1,242
    Поблагодарили
    292
    Поблагодарил
    489
    Цитата Сообщение от US2IZ Посмотреть сообщение
    проще это решается введением дополнительного гетеродина.
    я полагал, что если УД работает в режиме генерации, это и есть второй гетеродин.
    а если УВЧ поставить ДД увеличится?

    Добавлено через 5 минут
    Цитата Сообщение от UN7CI Посмотреть сообщение
    Это справедливо только когда в качестве детектора используется детектор регенеративного типа.
    да, но у автора про него ничего не сказано
    Последний раз редактировалось UB3ABU; 19.12.2011 в 16:36. Причина: Добавлено сообщение
    Дмитрий, UB3ABU : Москва : 73!

  15. #15
    Very High Power Аватар для US2IZ
    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Донецк
    Возраст
    66
    Сообщений
    3,912
    Поблагодарили
    2505
    Поблагодарил
    230
    Цитата Сообщение от UB3ABU Посмотреть сообщение
    я полагал, что если УД работает в режиме генерации, это и есть второй гетеродин.
    Да. Фактически так и есть - вносится на вход РПУ дополнительный сигнал, который отличается по частоте от основного и работает как второй гетеродин. Можете провести эксперимент. Возьмите два приемника типа ВЭФ и поставьте рядом. На 7 мгц найдите на одном из них телеграфный сигнал. Крутите верньер второго приемника, и в какой-то момент услышите сигнал его гетеродина, который при соответствующей разнице в частотах позволит вполне сносно принимать и телеграф, и SSB. Это примерно то же, что и при введении режима генерации. Короче, геморрой.

Похожие темы

  1. Умножение добротности
    от RA6HM в разделе КВ аппаратура
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.03.2008, 19:12
  2. Умножитель добротности???
    от RN3DEK в разделе Радиолюбительские технологии
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 30.05.2006, 18:20
  3. Преселектор С Умножителем Добротности
    от ГЕЛО в разделе Общие вопросы
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 18.03.2004, 04:44
  4. умножитель
    от UN8FR в разделе Усилители мощности
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 06.01.2004, 09:25

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker


Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×