Зеркальный канал задавить...

**UN8FR** · 02.09.2003, 05:59

Есть УКВ ЧМ приемник, смеситель и гетеродин в К174ПС1, ПЧ - 10,7mHz. Дык вот в участке 70-74 (при повороте антенны на ОРТПЦ) лезет дикая помеха от звука и видео 3-го частотного TV канала(5квт). Чего я только не делал по входу! И даже трехполосный узкополосный фильтр по входу...
Нефига не помогает. Настройка в резонанс на полезный сигнал совпадает с настройкой на QRM. Что делать ? Я подумал может гетеродин отдельным
сделать ?

**LY1CE** · 02.09.2003, 09:29

Отдельный гетеродин не поможет.
Или режекторный фильтр на входе (тщательно настроенный),
или повышение ПЧ в несколько раз.

**kalexn** · 02.09.2003, 09:47

Частота гетеродина может быть выше или ниже принимаемого сигнала на 10.7 МГц, попробуй сменить частоту гетеродина.
Посмотри внимательно схемотехнику качественных УКВ приемников.

**UN8FR** · 02.09.2003, 10:26

Автор оригинала kalexn
Частота гетеродина может быть выше или ниже принимаемого сигнала на 10.7 МГц, попробуй сменить частоту гетеродина.
Посмотри внимательно схемотехнику качественных УКВ приемников.

Сейчас у меня частота гетеродина ниже частоты сигнала.
А когда выше - добавляется QRM от 5-го TV канала...
QRM от 3-го канала остается.
Я много в сети искал, но нигде не нашел схем хороших УКВ тюнеров. Нету таких схем или я плохо искал ?

Я подумываю перестроить этот приемник на 28мГц и добавить конвертер. Получится приемник с двойным преобразованием...
ИМХО это единственный верный выход.

**Bioname** · 02.09.2003, 10:27

Смена частоты гетеродина с ПЧ - 10.7 на ПЧ + 10.7 может и ничего не дать, да скорее всего и ничего не даст. На вход валит мощный сигнал зеркального канала.
тут именно его нада "режектить" причём очччень или действительно "двигать" ПЧ что чревато заменой ПЧ-фильтра и перестройкой гетеродина.
попробуй режекторный фильтр и полосовой вместе...
так как частота QRM не меняется это немнога упрощает дело.
может стоит даже подумать о применении фильтра, такого как применяют в УКВ репитерах. там схожая проблема.

**UN8FR** · 02.09.2003, 10:31

Автор оригинала Bioname
Смена частоты гетеродина с ПЧ - 10.7 на ПЧ + 10.7 может и ничего не дать, да скорее всего и ничего не даст. На вход валит мощный сигнал зеркального канала.
тут именно его нада "режектить" причём очччень или действительно "двигать" ПЧ что чревато заменой ПЧ-фильтра и перестройкой гетеродина.
попробуй режекторный фильтр и полосовой вместе...
так как частота QRM не меняется это немнога упрощает дело.
может стоит даже подумать о применении фильтра, такого как применяют в УКВ репитерах. там схожая проблема.

На комнатную антенну помехи нет, а вот на наружную...
Особенно если антенну на ОРТПЦ поворачиваю

**Bioname** · 02.09.2003, 10:32

эт понятно - у наружной усиление выше.

избавиться от помехи можна применением фильтров, изменением ПЧ.
Кстати даже если её "подвинуть" где гарантия что при новом раскладе ПЧ не появится какая-нить другая QRM ???

[ кстати, а вопрос то всё же по УКВ а не по КВ

]

**LY1CE** · 02.09.2003, 10:48

А все же это не зеркальный канал.
Зеркальный канал отстоит от основного на _двойную_ величину ПЧ. Значит в случае fcd (гетеродин ниже сигнала) зеркальный канал будет в районе ~70-20=50 МГц. Это частоты первого канала. Если QRM точно от третьего канала, то это видимо интермодуляция. Динамический диапазон маловат.
А УВЧ перед смесителем стоит ?

RV3AR · 02.09.2003, 11:00

У Вас засорен гармониками эфир от передатчика 3-го ТВ канала.
Первое, что сделайте, смените поляризацию антенны приемника (телевидение и ЧМ вещание передаются с разной поляризацией). Если не поможет, то усовершенствуйте приемную антенну:
Второе: если в приемнике есть отдельный антенный вход, подключите к нему телевизионные телескопические усы и поиграйтесь их размерами и ориентацией. Еще лучше сделайте замкнутый диполь, такой применяется в ТВ антеннах на метровых каналах. Он имеет входное сопротивление 300 Ом и согласуется трансформатором 4 к 1 на 75 Оммный кабель. Помехи такая антенна не пропустит.
73! Юрий.

**LY1CE** · 02.09.2003, 11:16

А при чем тут гармоники ? Полоса частот 3-го канала 76...84 МГц.
Вторая гармоника соответственно будет в районе 152...168 МГц.
К тому же внеполосные излучения в ТВ передатчиках довольно сильно подавлены (нормы жесткие).

RV3AR · 02.09.2003, 11:26

Если не убедил, дальше спорить не буду. Читайте книги про гармоники и забудьте про радио :-)
73! Юрий.

**LY1CE** · 02.09.2003, 11:55

Так может вкратце объясните незнающему что такое гармоники ?
Книг я уже мно-о-о-го прочитал.
А про радио забыть не выйдет. Уже 30 с лишним лет с этого хлеб кушаю. Что мне теперь, с голоду помирать, что ли

**UN8FR** · 02.09.2003, 12:30

Кстати, эти два передатчика 3-го и 5-го каналов недавно заменили новыми. Теперь там транзисторные, 5кВт :-)

**UN8FR** · 02.09.2003, 12:34

Автор оригинала Tadas
А все же это не зеркальный канал.
Зеркальный канал отстоит от основного на _двойную_ величину ПЧ. Значит в случае fcd (гетеродин ниже сигнала) зеркальный канал будет в районе ~70-20=50 МГц. Это частоты первого канала. Если QRM точно от третьего канала, то это видимо интермодуляция. Динамический диапазон маловат.
А УВЧ перед смесителем стоит ?

Я так тоже думаю что это не зеркалка. Перестроил гетеродин сейчас я выше частоты сигнала: Кроме третьего лезет пятый и двенадцатый каналы! Во как! УВЧ нету. На входе К174ПС1 двойной полосовой фильтр, со вторым контуром ПС1 связана катшукой связи = 2 витка.

**UN8FR** · 02.09.2003, 12:37

Автор оригинала RV3AR
У Вас засорен гармониками эфир от передатчика 3-го ТВ канала.
Первое, что сделайте, смените поляризацию антенны приемника (телевидение и ЧМ вещание передаются с разной поляризацией). Если не поможет, то усовершенствуйте приемную антенну:
Второе: если в приемнике есть отдельный антенный вход, подключите к нему телевизионные телескопические усы и поиграйтесь их размерами и ориентацией. Еще лучше сделайте замкнутый диполь, такой применяется в ТВ антеннах на метровых каналах. Он имеет входное сопротивление 300 Ом и согласуется трансформатором 4 к 1 на 75 Оммный кабель. Помехи такая антенна не пропустит.
73! Юрий.

У меня антенна три элемента yagi на этот бэнд

В горизонтальной поляризации. Я спрашивал нашего главного инженера ОРТПЦ (UN9FK) - он утверждает что ЧМ вещание ведется с горизонтальной поляризацией. Кому верить ?