-
16.08.2004, 18:06 #1
- Регистрация
- 13.11.2003
- Адрес
- Вильнюс, Литва
- Сообщений
- 52
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Вопрос по керамическим конденсаторам
Вот имеется вопрос.
Все говорят, что керамические конденсаторы (типа КМ) "шелестят", если стоят во входных контурах. Я такого не наблюдал. (хотя если честно, то они у меня нигде и не стоят в полосовиках).
Вопросы.
1. Как этот шелест проявляется. Кто слышал опишите пожалуйста.
2. На всех ли диаппазонах, или только на каких-либо.
3. Это только с КМами или со всеми керамическими, будь то наши или ихние.
Ну может еще вопросов появится если тема разрастется, а возникли они потому, что хочу во входных полосовиках попробовать поставить SMD керамические конденсаторы.
Тоесть собрать и попробовать можно, но, что я услышу (всмысли какой такой шелест)???
Гари
-
17.08.2004, 15:39 #2
- Регистрация
- 07.01.2004
- Адрес
- г.Липецк
- Возраст
- 47
- Сообщений
- 40
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Не слышал никогда никакого шелеста. Да и про такие разговоры тоже.
-
17.08.2004, 16:15 #3
- Регистрация
- 29.01.2003
- Адрес
- Уссурийск
- Возраст
- 59
- Сообщений
- 135
- Поблагодарили
- 24
- Поблагодарил
- 34
В некоторых типах керамических конденсаторов присутствует пьезо эффект, когда при определенных видах механического воздействия, он может стать шумовым источником напряжения.
Так-же замечен эффект довольно значительного изменения емкости, в зависимости от приложенного напряжения к обкладкам малогабаритного керамического конденсатора.
Поэтому в основном их и применяют в блокировочных цепях по питанию, когда этими недостатками можно пренебречь.
-
17.08.2004, 16:50 #4
- Регистрация
- 13.01.2003
- Адрес
- Жабомишодраківка
- Сообщений
- 13,850
- Поблагодарили
- 3915
- Поблагодарил
- 1415
Шелестят и ещё как !!!
У нас тут за последние лет 5 , наверное почти все КМ - ки зашелестели к " геологам " вслед за " жёлтими " транзисторами и ЭТО электролитами .
А в плане качества - они , КМ - ки , наверное всё таки самые лучшие для ВЧ цепей - как по стабильности параметров так и по добротности ...
-
17.08.2004, 19:34 #5
- Регистрация
- 13.11.2003
- Адрес
- Вильнюс, Литва
- Сообщений
- 52
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Ага, ну пока все понятно. В смысли, можно ставить "керамику".
Говоря другими словами можно ставить в любом случае, хотя информации маловато.
Но параллельно еще вопросик.
А SMD керамические конденсаторы, что ставятся в развязках, частото задающих цепях у операционников можно применять на ВЧ. Скажем даже так, что можно, это точно можно. Вопрос,- а что мы получим. Как добротность контура не пострадает, там всякие разные затухания ???
Может кто эксперементировал??
Гари
-
17.08.2004, 22:59 #6
- Регистрация
- 07.06.2002
- Адрес
- Каунас
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 1,617
- Поблагодарили
- 185
- Поблагодарил
- 167
Для этого подходят только конденсаторы группы NP0.
Практчески все до 1000 пФ (а может быть и до 4700, сейчас запамятовал).
-
18.08.2004, 03:02 #7
- Регистрация
- 03.05.2003
- Адрес
- СССР
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 357
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Первоначальное сообщение от Гари
Ага, ну пока все понятно. В смысли, можно ставить "керамику".Вопрос,- а что мы получим. Как добротность контура не пострадает, там всякие разные затухания ???
Может кто эксперементировал??
Гари
Удачи.
-
18.08.2004, 09:11 #8
- Регистрация
- 19.05.2003
- Адрес
- Рига, Латвия
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 293
- Поблагодарили
- 7
- Поблагодарил
- 0
В справочнике упомянут эффект скачкообразных изменений емкости на высоких частотах - "мерцание емкости". Это относится к конденсаторам типов КМ, КТ, КД.
В приложении некоторые выдержки из справочника:
-
18.08.2004, 09:14 #9
- Регистрация
- 19.05.2003
- Адрес
- Рига, Латвия
- Возраст
- 55
- Сообщений
- 293
- Поблагодарили
- 7
- Поблагодарил
- 0
"Немерцающие" конденсаторы ставят в специальной аппаратуре; в документации к записи о типе конденсатора добавляется обозначение "НМ".
Как пример добавляю кусок перечня элементов приемника "Циклоида":
-
19.08.2004, 02:37 #10
- Регистрация
- 03.05.2003
- Адрес
- СССР
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 357
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Мерцать может любой конденсатор приобретенный в гамазине или на рынке и даже(не редко) в армейской аппаратуре. Это кому как повезет.
-
01.09.2004, 23:57 #11
- Регистрация
- 01.09.2004
- Адрес
- Гусь-Хрустальный
- Возраст
- 64
- Сообщений
- 2,199
- Поблагодарили
- 512
- Поблагодарил
- 138
Последнее время пользуюсь только SMD элементами.
Именно в ВЧ технике их и нужно применять.
-
02.09.2004, 22:47 #12
- Регистрация
- 13.11.2003
- Адрес
- Вильнюс, Литва
- Сообщений
- 52
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Алексей, а какие типы конденсаторов пользуете????
Ну всмысле размер и группа какая.
Тут Тадас сказал, что на ВЧ работает NPO.
У меня есть почти вся линейка до 470 пф группы NPO, но размер 0805 мелоковаты однако, и есть X7R 1206, вроде всамый раз, но они как раз и под вопросом.
Гари
-
02.09.2004, 23:37 #13
- Регистрация
- 07.06.2002
- Адрес
- Каунас
- Возраст
- 75
- Сообщений
- 1,617
- Поблагодарили
- 185
- Поблагодарил
- 167
X7R только для развязки и блокировки.
Про свойства можно почитать здесь:
http://web.media.mit.edu/~ladyada/te.../AVX%20X7R.pdf
http://web.media.mit.edu/~ladyada/te...%20C0G-NP0.pdfПоследний раз редактировалось Tadas; 02.09.2004 в 23:41.
-
03.09.2004, 05:42 #14
- Регистрация
- 18.04.2004
- Адрес
- Томск, Россия
- Возраст
- 74
- Сообщений
- 216
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Вот Mikl сказал про КСО и абсолютно прав. В незапамятные времена, когда с КМ-ками проблем не было, на любом заводе их можно было брать горстями, мы применяли в ответственных цепях ТОЛЬКО КСО. Скачкообразные изменения емкости, свойственные керамическим конденсатораи (всем, с которыми я имел деле) у них отсутствуют. ТКЕ практически нулеаой, очень легко подбирать термокомпенсацию с помощюь керамических кондеров маленькой емкости, включенныз параллельно. И еще. При некотором навыке, можно в разы уменьшить их габариты. Для этого конденсатор кладется ребром на наковальню и по нему нужно осторожненько ударить молотком. Остается плоская конструкция, которую можно покрыть лаком. Я без лака обходился. Всем успехов!
-
06.09.2004, 13:39 #15
- Регистрация
- 13.11.2003
- Адрес
- Вильнюс, Литва
- Сообщений
- 52
- Поблагодарили
- 0
- Поблагодарил
- 0
Ну про КСО я знаю, сам когда-то ставил их везде. Еще сейчас пол мешка осталось. Но я про SMD. Хочу себе собрать походный трансиверок вседеапазонный, ну и конечно параметры чтобы были 7-8. Но боюсь пролететь.
Но в принципе с NPO попробую.
|
Социальные закладки