Вопрос по керамическим конденсаторам

[Гари]

Вот имеется вопрос.
Все говорят, что керамические конденсаторы (типа КМ) "шелестят", если стоят во входных контурах. Я такого не наблюдал. (хотя если честно, то они у меня нигде и не стоят в полосовиках).
Вопросы.
1. Как этот шелест проявляется. Кто слышал опишите пожалуйста.
2. На всех ли диаппазонах, или только на каких-либо.
3. Это только с КМами или со всеми керамическими, будь то наши или ихние.
Ну может еще вопросов появится если тема разрастется, а возникли они потому, что хочу во входных полосовиках попробовать поставить SMD керамические конденсаторы.
Тоесть собрать и попробовать можно, но, что я услышу (всмысли какой такой шелест)???

Гари

[RA3GFG]

Не слышал никогда никакого шелеста. Да и про такие разговоры тоже.

[RU0LL]

В некоторых типах керамических конденсаторов присутствует пьезо эффект, когда при определенных видах механического воздействия, он может стать шумовым источником напряжения.
Так-же замечен эффект довольно значительного изменения емкости, в зависимости от приложенного напряжения к обкладкам малогабаритного керамического конденсатора.
Поэтому в основном их и применяют в блокировочных цепях по питанию, когда этими недостатками можно пренебречь.

[UT3IM]

Шелестят и ещё как !!!

У нас тут за последние лет 5 , наверное почти все КМ - ки зашелестели к " геологам " вслед за " жёлтими " транзисторами и ЭТО электролитами .

А в плане качества - они , КМ - ки , наверное всё таки самые лучшие для ВЧ цепей - как по стабильности параметров так и по добротности ...

[Гари]

Ага, ну пока все понятно. В смысли, можно ставить "керамику".
Говоря другими словами можно ставить в любом случае, хотя информации маловато.
Но параллельно еще вопросик.
А SMD керамические конденсаторы, что ставятся в развязках, частото задающих цепях у операционников можно применять на ВЧ. Скажем даже так, что можно, это точно можно. Вопрос,- а что мы получим. Как добротность контура не пострадает, там всякие разные затухания ???
Может кто эксперементировал??

Гари

[LY1CE]

Для этого подходят только конденсаторы группы NP0.
Практчески все до 1000 пФ (а может быть и до 4700, сейчас запамятовал).

[US7AW]

Первоначальное сообщение от Гари
Ага, ну пока все понятно. В смысли, можно ставить "керамику".Вопрос,- а что мы получим. Как добротность контура не пострадает, там всякие разные затухания ???
Может кто эксперементировал??

Гари

Пробовал ставить все. Но остановился на СГМ и КСО. Когда надо к ним для термокомпенсации добавляю КТ. Конечно со стороны дизайна не подарок, но качество ставлю на первое место. В простых и среднего класса пойдут и КМ.
Удачи.

[scAvenger]

В справочнике упомянут эффект скачкообразных изменений емкости на высоких частотах - "мерцание емкости". Это относится к конденсаторам типов КМ, КТ, КД.
В приложении некоторые выдержки из справочника:

[scAvenger]

"Немерцающие" конденсаторы ставят в специальной аппаратуре; в документации к записи о типе конденсатора добавляется обозначение "НМ".
Как пример добавляю кусок перечня элементов приемника "Циклоида":

[US7AW]

Мерцать может любой конденсатор приобретенный в гамазине или на рынке и даже(не редко) в армейской аппаратуре. Это кому как повезет.

[UA3VFS]

Последнее время пользуюсь только SMD элементами.
Именно в ВЧ технике их и нужно применять.

[Гари]

Алексей, а какие типы конденсаторов пользуете????
Ну всмысле размер и группа какая.
Тут Тадас сказал, что на ВЧ работает NPO.
У меня есть почти вся линейка до 470 пф группы NPO, но размер 0805 мелоковаты однако, и есть X7R 1206, вроде всамый раз, но они как раз и под вопросом.

Гари

[LY1CE]

X7R только для развязки и блокировки.
Про свойства можно почитать здесь:
http://web.media.mit.edu/~ladyada/te.../AVX%20X7R.pdf
http://web.media.mit.edu/~ladyada/te...%20C0G-NP0.pdf

[RZ9II]

Вот Mikl сказал про КСО и абсолютно прав. В незапамятные времена, когда с КМ-ками проблем не было, на любом заводе их можно было брать горстями, мы применяли в ответственных цепях ТОЛЬКО КСО. Скачкообразные изменения емкости, свойственные керамическим конденсатораи (всем, с которыми я имел деле) у них отсутствуют. ТКЕ практически нулеаой, очень легко подбирать термокомпенсацию с помощюь керамических кондеров маленькой емкости, включенныз параллельно. И еще. При некотором навыке, можно в разы уменьшить их габариты. Для этого конденсатор кладется ребром на наковальню и по нему нужно осторожненько ударить молотком. Остается плоская конструкция, которую можно покрыть лаком. Я без лака обходился. Всем успехов!

[Гари]

Ну про КСО я знаю, сам когда-то ставил их везде. Еще сейчас пол мешка осталось. Но я про SMD. Хочу себе собрать походный трансиверок вседеапазонный, ну и конечно параметры чтобы были 7-8. Но боюсь пролететь.
Но в принципе с NPO попробую.