Это смотря как ключом водить, хочешь римские, хочешь арабские )Цитата:
Сообщение от RX6AOB
Что-то вспомнилось:
Художник берёт палитру и начинает творить. Но зависит от художника, некоторым по литру мало.
Вид для печати
Это смотря как ключом водить, хочешь римские, хочешь арабские )Цитата:
Сообщение от RX6AOB
Что-то вспомнилось:
Художник берёт палитру и начинает творить. Но зависит от художника, некоторым по литру мало.
Думаю, что Вы так считаете только потому, что не знаете, что такое телеграф...Цитата:
Сообщение от Foxm77
1. Код Морзе - не двоичный код. Поэтому про единицы и нули упоминать здесь неуместно. Совсем.
2. Именно потому, что код Морзе не двоичный и неравномерный, возможен слуховой приём...
Да ну, что Вы !? Конечно же двоичный.Цитата:
Сообщение от UA9OFH
Когда это он стал двоичным?Цитата:
Сообщение от RJ3FF
1. Короткая посылка.
2. Длинная посылка
3. Короткая пауза.
4. Длинная пауза.
Это уже четыре значения...
Длительность пауз не несёт информационной нагрузки. Можно сформировать посылки с одинаковой длительностью пауз , при этом информация не исказится и не потеряется. Несколько неудобно будет принимать на слух, ну , или скорость передачи несколько снизится ( если делать удобнее), но информацию вы передадите ту же самую.
Если, конечно, Вы имели ввиду различие длительности пауз между точками и пауз между тире.
1. Информация всё равно дискретнаяЦитата:
Сообщение от UA9OFH
2. Информация символьная, не голосовая. Т.е. с жёсткой кодировкой согласно таблице кодировки
3. В целом конечно есть почерк оператора, но он не несёт полезной нагрузки и может быть подделан
4. Смволично, что в DMR 2 бита за посылку (минимальный квант информации, который можно передать "символ"), т.е. 4 значения, правда уже всегда с полезной нагрузкой
Ещё тогда, когда на ленточку писали (рисовали) ступеньки.Цитата:
Сообщение от UA9OFH
Буква "А" = 10111000, а "Ж" = 101010111000
Это уж потом, с искровыми передатчиками... стали на слух принимать.
А у Бодо - иной способ... а у СТ-35 - ...
(это я так, откуда-то, знаю, лет 70)
А какай код у FT-8?:s7:
Имел ввиду паузу между точками или тире внутри знака ( короткая) и паузу между знаками ( длинная, три тире).Цитата:
Сообщение от RJ3FF
- - - Добавлено - - -
Так, конечно, тоже можно представить, но с моей точки зрения не отражает сути... Но, это с моей только...Цитата:
Сообщение от RV2A
Бодо - равномерный код, все знаки имеют одинаковое количество посылок, одинаковой длительности. Поэтому его почти невозможно принимать на слух. Почти, потому что отдельные символы опознаваемы...
- - - Добавлено - - -
Ну, у FT-8 восьмизначная частотная телеграфия, 8-FSK...Цитата:
Сообщение от RV2A
А Вы не пробовали слушать код Бодо в режиме ДЧТ с замедленной скоростью? Сдаётся мне, что всё будет полностью опознаваемо , только неудобно.Цитата:
Сообщение от UA9OFH
Код Морзе просто гениальный ( особенно по тем временам). В том плане, что наиболее часто встречающиеся ( в их языке, увы) символы кодируются при помощи самых коротких комбинаций. Потому и удобно им пользоваться. А вот у Бодо , как ни крути, пять символов.
Ну, код Бодо я только в эфире слышал, ДЧТ конечно... А с аппаратом общаться не довелось, поэтому с замедленной скоростью не слышал.Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Ну, товарищ Вэйл умный был...Цитата:
Сообщение от RJ3FF
Телеграф - это цифровая связь, тут не о чем спорить.
То что её можно декодировать на слух никак не отменяет того, что это цифровая связь, т.к. есть дискретизация и посылка символьная. Про хулиганства по типу зажатия ключа или дребезга я не беру в рассмотрение.
Да, её можно декодировать на слух, ок, но она просто на столько медленная, что это можно делать на слух, только и всего.
Да ставят паузы между символами, ок, но временной метод разделения используется например в том же modbus.
Формально Да...Но, есть нюансы.Один из них - это то, что приём на слух получается гораздо успешнее машинного декодирования. Применять какую-либо математику для коррекции ошибок не получается, потому что избыточность имеет аналоговый характер...Конечно, когда-нибудь ИИ научится принимать CW лучше человека, но, эта задача не имеет прикладного значения, как шахматы...Цитата:
Сообщение от Foxm77
Нюансы есть всегда и везде, несомненно, согласен.
Математику можно применить на раз:
1. Применение современных Dsp для выделения аналогового сигнала тона на уровне шумов, особенно когда он такой длинный и однотонный, творят чудеса.
2. На уровне телеграмм можно применять словари для корректировки
3. Программы кодировки и декодировки телеграфа существуют ну оооочень давно, и ничто не мешает заложить туда нюансы в виде пауз (даже можно их сделать слегка случайными для имитации человека).
4. Можно применить упреждающую корретировку ошибок при передаче наиподобие FEC в многоуровневых FSK (просто как пример). Хотя это не так необходимо.
5. Можно применить автоматическое шифрование и дешифрование на взрослых аргоритмах через ПО (не знаю есть ли уже такое, но ничего не мешает это сделать)
Это я к тому, что применение математических алгоритмов возможно на разных уровнях, как на передаче, так и на приёме.
Ну, DSP единственно реально. ( по моему мнению, конечно).
и получим FT-8:ха-ха:Цитата:
Сообщение от Foxm77
Ну а всё остальное - дешевле код поменять, потому что если применить всё остальное - то это всё равно будет уже не Морзе...
Не получим )Цитата:
Сообщение от UA9OFH
Под словарями имелось в виду символьные словари (обычные слова, фразы, предложения человеческого языка) причём уже существует множество лингвистических неросетей.
- - - Добавлено - - -
Считаю обсуждение телеграфа сильным уходом от темы.
Предоагаю удалить все сообщения об этом и другие сообщения мимо темы.