Страница 280 из 283 ПерваяПервая ... 180230270273274275276277278279280281282283 ПоследняяПоследняя
Показано с 4,186 по 4,200 из 4237
Like Tree1071Спасибо

Тема: FT-8

  1. #4186
    Very High Power Аватар для RJ7M
    Регистрация
    18.01.2004
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,713
    Поблагодарили
    412
    Поблагодарил
    351
    Цитата Сообщение от EU1FQ Посмотреть сообщение
    Работа загоризонтного радара
    или зондирование ионосферы...

  2. #4187
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    12,202
    Поблагодарили
    4981
    Поблагодарил
    2708
    Цитата Сообщение от ER1CS Посмотреть сообщение
    человек воспринимает CW до уровня сигнал/шум около -15 дБ. FT8 читает до -24 дБ.
    Ну сколько раз уже писалось - что сигнал/шум в CW и db FT8 - это не одно и тоже! Вы можете слышать ушами FT8 сигнал на 599, а FT8 покажет -20 dB - потому что рядом будет другая мощная станция! В этом и ошибка всех, кто считает, что у FT8 какие то уникальные данные по чувствительности! Забудьте про децибелы, которые показывает FT8! Это совсем не имеет отношения в системе RST в CW!

    Цитата Сообщение от UA3ALE Посмотреть сообщение
    FT8 отстает всего на несколько децибел
    Никуда он не отстает! Вообще. Тут все просто - в JT9/65 более долгое время передачи, от сюда и возможность программно декодировать сигнал. Сделаете время передачи час - еще больше шансов! А сутки - ну практически 100% практически в любом случае!

    Чтобы было понимание - компьютер получает не звуковой, а цифровой сигнал. И он одинаковый, что для JT65, что для FT8. Нет там "разной чувствительности" в аналоговом понимании. Есть длительность сигнала, за которое больше шансов раскодировать принятый сигнал. Вот почему FT4 еще более маленькая "чувствительность", а по другому - мало шансов декодировать сигнал в отличии от FT8 и тем более JT65.

    Кстати, каждый может провести такой эксперимент - перейдите на диапазон 28 или 24 мгц в FT8, когда у вас на экране всего FT8 1 или 2 станции с сигналами -20 дБ или около того. А потом перейдите в режим CW и послушайте - услышите или нет эти сигналы? Вот это и будет доказательством или опровержением высокой чувствительности FT8.

  3. #4188
    Standart Power
    Регистрация
    07.09.2010
    Возраст
    62
    Сообщений
    325
    Поблагодарили
    112
    Поблагодарил
    74
    Да,да! Довольно часто появляется такая бяка на протяжении всего КВ диапазона.Полоса-килогерц 15.И это не местного положения.Видимо приходит крах на КВ.
    Хорошо наблюдается картинка только на SDR-приёме.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-12-16 22 16 43.jpg 
Просмотров:	1 
Размер:	272.1 Кб 
ID:	294023   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2019-12-17 11 47-20M.jpg 
Просмотров:	3 
Размер:	256.4 Кб 
ID:	294024  

  4. #4189
    Very High Power
    Регистрация
    16.03.2013
    Адрес
    Москва
    Возраст
    74
    Сообщений
    1,040
    Поблагодарили
    326
    Поблагодарил
    41
    Цитата Сообщение от US5WE Посмотреть сообщение
    Это кто такие? О "моделях" можно поподробнее?
    Может, вместо колченого гугловского псевдоперевода, просто дать ссылку на оригинал?
    Зайдите на страницу
    WSJT Home Page
    и там найти не сложно!
    Тем более Вам как знатоку английского...
    А я, к сожалению, учил немецкий и в школе и в институте!

  5. #4190
    Very High Power Аватар для RJ7M
    Регистрация
    18.01.2004
    Возраст
    57
    Сообщений
    1,713
    Поблагодарили
    412
    Поблагодарил
    351
    Цитата Сообщение от RV6AAA Посмотреть сообщение
    И это не местного положения.
    Крайний
    https://lgdc.uml.edu/common/DIDBFastStationList
    Дальше сами.

  6. #4191
    Standart Power
    Регистрация
    07.09.2010
    Возраст
    62
    Сообщений
    325
    Поблагодарили
    112
    Поблагодарил
    74
    Сергей теперь понятно,что не хулиганы.Судя по уровню на 7 и 14мгц,это была Ростовская станция.
    Но их разбросано по всему шарику.Так это обьединенная служба или каждая для своей страны?

  7. #4192
    Standart Power
    Регистрация
    24.12.2016
    Возраст
    60
    Сообщений
    303
    Поблагодарили
    143
    Поблагодарил
    206
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    Кстати, каждый может провести такой эксперимент - перейдите на диапазон 28 или 24 мгц в FT8, когда у вас на экране всего FT8 1 или 2 станции с сигналами -20 дБ или около того. А потом перейдите в режим CW и послушайте - услышите или нет эти сигналы? Вот это и будет доказательством или опровержением высокой чувствительности FT8.
    Я в прошлом году активно работал на диплом "Россия на всех диапазонах". На диапазоне 24 мГц неоднократно переходил с FT8 в CW с одной и той же станцией. Так вот, если в FT8 станция была с нормальным уровнем -15 -17, то при переходе в CW QSO проводилось на уровне "глюков". У меня сложилось мнение, что FT8 "пробивнее" CW.

  8. #4193
    Модератор
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1166
    Поблагодарил
    5468
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    у сколько раз уже писалось - что сигнал/шум в CW и db FT8 - это не одно и тоже!
    Сколько бы вы это и как бы агрессивно не повторяли - реальностью оно не станет. Соотношение сигнал/шум вообще к RST отношения не имеет, и я этого не утверждал, вы с кем то меня перепутали.

    Для читающих отмечу, что соотношение сигнал/шум измеряется для любой моды в определённой полосе, и для CW его измеряли в полосе 2500 герц, что вполне соответствует обычному фильтру в цифре 2400-3000 герц. Так что эти показатели именно одно и то же по смыслу для этих мод.

  9. #4194
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    12,202
    Поблагодарили
    4981
    Поблагодарил
    2708
    Прошу прощения, если мой предыдущий пост получился излишне эмоциональным - не со зла!

    По тому, что я читал в теме по WSJT-X -
    Цитата Сообщение от ER1CS Посмотреть сообщение
    сигнал/шум измеряется для любой моды в определённой полосе
    для моды FT8 это не так. Это отношение "полезный сигнал/вообще какой то сигнал", т.е. если станция работает на пустом участке - у нее рапорт +05, на частоту станции настроилась другая станция - рапорт станет -20, хотя по силе сигнала ничего не изменится, просто в первом случает +5 по отношению к шуму эфира, во втором - к мешающему сигналу.

  10. #4195
    Модератор
    Регистрация
    18.01.2003
    Адрес
    Кишинёв
    Возраст
    49
    Сообщений
    3,179
    Поблагодарили
    1166
    Поблагодарил
    5468
    Цитата Сообщение от RX4HX Посмотреть сообщение
    по отношению к шуму эфира, во втором - к мешающему сигналу.
    Все сигналы в полосе приёма, кроме основного конечно, считаются шумом. Выражен шум в сигнале аналогичном основному по модуляции или это соседи китайский телевизор включили с широкополосной импульсной дуделкой - разницы для измерения нет никакой. И попробуйте уйти от упоминания силы сигнала - в вашем примере она конечно не меняется, и при этом не несёт смысловой нагрузки для оценки возможности приёма.

  11. #4196
    Very High Power
    Регистрация
    28.11.2013
    Возраст
    66
    Сообщений
    2,874
    Поблагодарили
    1185
    Поблагодарил
    474
    Цитата Сообщение от RX9JX Посмотреть сообщение
    Так вот, если в FT8 станция была с нормальным уровнем -15 -17, то при переходе в CW QSO проводилось на уровне "глюков". У меня сложилось мнение, что FT8 "пробивнее" CW.
    Однозначно FT8 "пробивнее" CW. И это заложено в самом протоколе работы FT8. Дело в том, что фактически, в каждый отдельный период времени, при одних и тех же равных условиях приема, CW сигнал и FT8 нормальным ухом теоретически должны слышатся одинаково, по крайней мере до -15 -17 (по обозначению в FT8). Подчеркиваю, в каждый отдельный период времени сигнал CW можно услышать, а можно и нет из за шума, QSB и т.д. Но если вы работаете в CW, и принимаете корреспондента на грани "глюков", а он будет передавать вам одну и ту же информацию в течении 15 секунд, то рано или поздно вы, из обрывков передачи услышите (угадаете) её среди шумов и "глюков". В FT8 не передается сообщение буква за буквой, как это делается кодом Морзе. Вместо этого всё сообщение целиком преобразуется в уникальную строчку из 77 бит, а затем закодированная информация пользователя передается в течение N интервалов. Если достаточное количество символов принято правильно, то всё 77-битовое сжатое сообщение восстанавливается в точности. За счет этого, протокол работы FT8, при прочих равных условиях (шумы, QSB, QRM и т.д) имеет гораздо больше шансов "вытащить" и "угадать" переданную информацию. Т.е., он из множества "глючных" сообщений, в конце концов может создать цельную картинку переданного сообщения из его обрывков.

  12. #4197
    Standart Power
    Регистрация
    07.09.2010
    Возраст
    62
    Сообщений
    325
    Поблагодарили
    112
    Поблагодарил
    74
    Цитата Сообщение от RJ7M Посмотреть сообщение
    Дальше сами.
    Станции вертикального зондирования ионосферы,АЗИ и пара десятков кВт.
    Если смотреть график работы ионосферок по всему шарику,теперь такие помехи нам обеспечены регулярно.
    В конце 70-х по РЛУ такого ещё не проходили.Спасибо за инфо.Теперь знаю,что это за бяка.
    Прочитал,изучил,принял к сведению-вопрос снят!

  13. #4198
    Координатор темы Аватар для RX4HX
    Регистрация
    03.02.2006
    Возраст
    48
    Сообщений
    12,202
    Поблагодарили
    4981
    Поблагодарил
    2708
    Цитата Сообщение от EU1FQ Посмотреть сообщение
    Дело в том, что фактически, в каждый отдельный период времени, при одних и тех же равных условиях приема, CW сигнал и FT8 нормальным ухом теоретически должны слышатся одинаково, по крайней мере до -15 -17 (по обозначению в FT8). Подчеркиваю, в каждый отдельный период времени сигнал CW можно услышать, а можно и нет из за шума, QSB и т.д. Но если вы работаете в CW, и принимаете корреспондента на грани "глюков", а он будет передавать вам одну и ту же информацию в течении 15 секунд, то рано или поздно вы, из обрывков передачи услышите (угадаете) её среди шумов и "глюков". В FT8 не передается сообщение буква за буквой, как это делается кодом Морзе. Вместо этого всё сообщение целиком преобразуется в уникальную строчку из 77 бит, а затем закодированная информация пользователя передается в течение N интервалов. Если достаточное количество символов принято правильно, то всё 77-битовое сжатое сообщение восстанавливается в точности. За счет этого, протокол работы FT8, при прочих равных условиях (шумы, QSB, QRM и т.д) имеет гораздо больше шансов "вытащить" и "угадать" переданную информацию. Т.е., он из множества "глючных" сообщений, в конце концов может создать цельную картинку переданного сообщения из его обрывков.
    +100500! 100% верное объяснение, и главное доходчиво! И я об этом же. Но! Время передачи в FT8 не 15, а 12 (по моему 12) сек (в данном случае это принципиально - тут каждая секунда увеличивает шансы), по этому

    Цитата Сообщение от EU1FQ Посмотреть сообщение
    Однозначно FT8 "пробивнее" CW
    Совсем не однозначно не пробивнее, т.к. за 12 сек особо ничего не вытащить. Вот за 60 сек - это уже да. Вот мой посыл)))

  14. #4199
    Very High Power Аватар для UX8IW
    Регистрация
    23.01.2009
    Адрес
    Мариуполь
    Возраст
    67
    Сообщений
    3,607
    Записей в дневнике
    3
    Поблагодарили
    1792
    Поблагодарил
    591
    Можно посмотреть результаты за 2020 FT Roundup Results Page

  15. #4200
    радиволюбитель Аватар для RX6AOB
    Регистрация
    07.07.2008
    Адрес
    Белореченск
    Возраст
    61
    Сообщений
    698
    Поблагодарили
    172
    Поблагодарил
    126
    131330 -11 0.9 2057 ~ ES6RQ W8NU R+44 K ))

Социальные закладки

Социальные закладки

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Похоже, что вы используете блокировщик рекламы :(
Форум QRZ.RU существует только за счет рекламы, поэтому мы были бы Вам благодарны если Вы внесете сайт в список исключений!
как отключить
×
Рейтинг@Mail.ru
eXTReMe Tracker
Яндекс.Метрика