Запитка вертикала

**RA4RT** · 27.12.2008, 11:32

Доброго дня и с наступающими Новыи Годом и Рождеством!

Хочу поставить вертикал 21 метр на 80 метровый диапозон.

Изучив всю информацию на этом и других форумах, а также прочитав ON4UN, решил узнать ваше мнение по поводу моей идеи.

Суть в следующем: Ставлю вертикал прямо на крышу, через изолятор. Накидывая на крыше штук 80 - 100 радиалов разной длинны, лишь бы плотность была больше. И запитываю эту ситстему через полуволновой повторитель настроенный на 3,790. Внизу у меня Т образный ручной тюнер. Продолжение мысли заключается в том, что для того что бы антенна работала на 3,500, добавлением отрезка кабеля, частота повторителя настраивается на эту частоту. И кроме того, антенна начинает работать на 7 мГц. Так как там получается волновой повторитель. ON4UN в своей книге пишет, что антенна не начинает не принимать не передавать лучше на резонансной частоте, именно на этом я и основываюсь.

В чём бред моей затеи? Больно уж всё просто получается...

**RA3AFN** · 27.12.2008, 14:17

А Вы что собираетесь работать на строго фиксированной одной частоте?
На других частотах диапазона, Ваш кабель уже не будет повторителем.

**RW4NH** · 27.12.2008, 14:50

Привет!
Остается только позавидовать ВОЗМОЖНОСТИ реализовать такой проект,если не шутите... Только коакс.кабель хороший используйте,на 40м особенно,если мощность будет > 100ватт.
Что же это за крыша строения и Ваша "крыша"?
Да и летом страшновато будет,когда грозы вероятны.
73 Александр

**RA4RT** · 27.12.2008, 15:12

Сообщение от navigator

А Вы что собираетесь работать на строго фиксированной одной частоте?

Сообщение от RW4NH

Остается только позавидовать ВОЗМОЖНОСТИ реализовать такой проект,если не шутите...

У нас в городе на колективке мачта 20 метров стояла 25 лет, пока не сняли, у двух радиолюбителей стоят, у одного 24 м у другого 22. Я думаю поставить можно, антенна лёгкая, 13 кг. 7 труб по 3 метра. В крайнем случае, можно во дворе на 16 метровый телескоп водрузить этот штырь.

По поводу других частот. Полоса ДХ окна 10 кГц, я думаю хватит.
Земля в округе должна быть нормальной, сейчас просто 41 метр- верёвка, на уровне 12 метров от земли, когда от дальнего конца опускал перепендекулярно земле 12 метров, начинал слышать северных и южных американцев и работать с ними в телефонном участке. Это обнадёживает, что штырь тоже будет работать.

**UN3F** · 27.12.2008, 19:25

Сообщение от navigator

сейчас просто 41 метр- верёвка, на уровне 12 метров от земли, когда от дальнего конца опускал перепендекулярно земле 12 метров,

Если можно об этом несколько подробнее. Как я понял к имеющимуся 41-метру добавлял еще 12 .?

**RA4RT** · 27.12.2008, 20:29

Да, просто добавлял и начинал слышать, было удобно. Василий каждый вечер и ночь работал и я слушая как он на свои 4 штыря работает- эксперементировал. Лучше всего получалось, когда я вертикальную часть заземлял за забор. Как вертикал антенна точно работала. В южной америке давали иногда всего на два бала слабее чем Васе (ER4DX). На северную америку мы через шапку работаем, в авроальной зоне затухание огромное, но всё таки чуть чуть слышно было, с кем работал - давали рапорта от 7 до +10. Но я слышал только процентов 10 от Василия.

Так что буду пробовать - попытка не пытка...

Сергей RW4PKD

Отвечу более подробнее, может кому нибудь пригодится.

У меня работа связана с длительными командировками и нормальные антенны я поставить не могу. Хотя есть и три элемента на 40 и 6 на 20 и две мачты.
Когда появляются окна, я стараюсь, что то сделать простое, что бы потом было не жалко оставлять.
В предыдущее окно я занимался сороковкой. Сделал дельту с вертикальной поляризацией. Работа антенны мне понравилась, были связи телефоном по длинному пути со штатами.
В это окно и похоже в связи с кризисом оно будет большим, я решил заняться 80 метрами.

Попытался сделать на той же высоте что была дельта, прямоугольник на 80. Что то там принимал и я пытаясь слушать янок, эксперементировал с симметрией рамки. В один момент у меня рамка получилась разомкнутой и я сразу услышал штаты. У меня аж дрожь прошла по телу.
Какое то время я пробовал с такой разомкнутой рамкой, потом решил сделать полурамку и стало лучше.
Антенна выполнена так: С моей пятиэтажки на восток идёт провод на соседние здание. С четвёртого этажа снижение метров 6-7. Через 41 метр (включая снижение) вниз идёт провод длинной 12 метров.

Когда без этого вертикального провода, хорошо проходит восток, японцы, Австралия, Новая зеландия. Как только подключаю этот провод, восток проходит на 3-4 балла тише, но появляются американцы.

**R3BU** · 28.12.2008, 00:36

Сообщение от navigator

И запитываю эту ситстему через полуволновой повторитель настроенный на 3,790.

Полуволновой повторитель в своей сути вещь не очень хорошая для передачи энергии.Его хорошо использовать для измерений Rвх антенны.Он перенесет сопротивление от передатчика к антенне.Но ценой возможного повышения U в кабеле снижая КПД.Лучше зделать или Согл.Устройство в основании антенны или проще-сместить точку питания в требуемые Rвх=50ом
А именно:укоротить вертикал в основании метра на два,а провод к земле на столько же удлиннить.Или наобоот.Нулем земли будет точка соединения всех противовесов вместе.Обязятельно ф.колцо на кабель,витков десять.Третий вариант-механически удлиннить до 0.3лямбда (будет Rвх=50ом)и скомпенсировать удлиннение-укоротить до резонанса емкостью в разрыв 500-1000пф

**R3MO** · 28.12.2008, 07:26

Сообщение от navigator

И запитываю эту ситстему через полуволновой повторитель настроенный на 3,790. Внизу у меня Т образный ручной тюнер.

Повторитель абсолютно бесполезен, а если ради этого Вы собрались удлинять фидер, то и вреден. Главное, чтобы Ваш тюнер перекрывал все возможные входные импедансы фидера на нужных Вам диапазонах.
Ну а если необходимо измерить импеданс антенны, то можно и пересчитать входное фидера к антенне при известной длине, можно и удлинить фидер временно до пол-волны.

**RA4RT** · 28.12.2008, 07:52

Сообщение от RK3BU

Но ценой возможного повышения U в кабеле снижая КПД.

Сообщение от Amw

Повторитель абсолютно бесполезен, а если ради этого Вы собрались удлинять фидер, то и вреден.

Вот это я и хочу понять, при моих двух кВт, какое напряжение будет в повторителе?
Я могу два повторителя паралельно соединить, три. Я не могу часто выходить на крышу, что бы эксперементировать с СУ у основания, хотя идея, с удлиннением части антенны от фидера до точки соединения противовесов, реально воплотима.

На приём я так понимаю, он особого вреда не приносит? (повторитель)

**R3MO** · 28.12.2008, 08:24

Сообщение от navigator

Вот это я и хочу понять, при моих двух кВт, какое напряжение будет в повторителе?
Я могу два повторителя паралельно соединить, три. Я не могу часто выходить на крышу, что бы эксперементировать с СУ у основания, хотя идея, с удлиннением части антенны от фидера до точки соединения противовесов, реально воплотима.

На приём я так понимаю, он особого вреда не приносит? (повторитель)

Напряжение будет зависеть от входного импеданса антенны (КСВ) - надо моделировать. Минимальное при Zвх=50+0j -> 316 вольт - для 2-х киловатт.
Вред от повторителя, что на прием, что на передачу, только из-за более длинного кабеля, а пользы никакой - вот и выбирайте

Параллельно соединять коаксиалы, зачем? Чтобы уменьшить напряжение?
Сначала надо прикинуть входное антенны на моделировщике.

**RA4RT** · 28.12.2008, 08:37

Попробую, ведь любая фазосдвигающая линия, больше 180 гр, имеет пучности напряжения и тока и применяют же, там потери не меньше чем в моём случае.

Сообщение от Amw

Вред от повторителя, что на прием, что на передачу, только из-за более длинного кабеля, а пользы никакой - вот и выбирайте

Моя цель, согласовать выход усилителя, при помощи СУ и полуволнового повторителя с вертикалом, у которого не известно входное сопротивление. На частоте повторителя я думаю, всё должно работать. Я как армянский пионер, буду учиться на своих ошибках...

**R3MO** · 28.12.2008, 10:07

Сообщение от navigator

Попробую, ведь любая фазосдвигающая линия, больше 180 гр, имеет пучности напряжения и тока и применяют же, там потери не меньше чем в моём случае...

Не понимаю. Если вопрос в пучностях напряжения и Вы их пытаетесь спрятать в середине фидера (что вполне разумно), то без знания, хотя бы приближенного импеданса антенны эту задачу не решить.

Сообщение от navigator

...Моя цель, согласовать выход усилителя, при помощи СУ и полуволнового повторителя с вертикалом, у которого не известно входное сопротивление. На частоте повторителя я думаю, всё должно работать. Я как армянский пионер, буду учиться на своих ошибках...

Странная цель "согласовать выход усилителя, при помощи СУ и полуволнового повторителя с вертикалом".А цель "согласовать выход усилителя, при помощи СУ и фидера минимальной длины с вертикалом" Вас не устраивает. Вам обязательно нужен повторитель?
Но Вы не знаете зачем... Как я понимаю...

**UA4NU** · 28.12.2008, 10:28

Приветствую всех.
Очень часто пишут о потерях в коаксиалах при "стояках",много спорят.
Надо 20минут,чтобы это проверить.
Извините.
73!Евгений

**R3BU** · 29.12.2008, 22:22

Сообщение от navigator

Я как армянский пионер, буду учиться на своих ошибках...

Полуволновой повторитель правильно применять при измерениях,но не для передачи приличной энергии.А так ,Я бы назвал это "городить огород".
Зря напортите кабеля и будете расстоены от таких опытов.Лучше идти классическими известными путями.Описаний в интернете полно.Да и известные классические пути тоже требуют внимания в процессе настройки.Ждем Вас в эфире с хорошим и сильным сигналом!!!