Ещё раз о диполе на 160 м

**UR5GAW** · 01.12.2009, 13:48

Вопрос и к теоретикам и к практикам.
Не буду останавливаться,на проблеммах установки антенн на данный диапазон,габаритов и т.д.
Есть в наличии,"низколетящий",на высоте 17 м наивысшая точка диполь.
Не буду,особо расспространяться,всем и так понятно,что его эффективность не очень.
не,уверен(потому собственно и хочеться выслушать мнения),но есть идея по улучшению такой антенны.
итак,я отталкиваюсь от того,что:
1.одним кабелем(фидером) можно питать 2 и более диполей,расположенных на одной мачте.
2.Если,плечи диполя изогнуть под углом,то появляеться направленность в сторону изгиба.(то есть,даже низкорасположенный диполь в одном из направлений по идее должен увеличить свой кпд)
В общем,особо ничего,нового,кроме того,что возникла идея(место позволяет) сделать 2 таких диполя запитанных одновременно(нет желания возиться с комутацией,учитывая не постоянность работы в эфире) на 2 направления,в ввиде буквы Х ...

просьба прокоментировать такой вариант,возможно кто-нибудь даже пробовал.(Дельта не подходит мне.оговорюсь сразу,так как есть хорошо работающие антенны на другие диапазоны,на той же мачте)
С уважением,Алексей

**RV9CX** · 01.12.2009, 14:21

Сообщение от UR5GAW

Есть в наличии,"низколетящий",на высоте 17 м наивысшая точка диполь.

У диполя нет наивысшей точки - он горизонтальный! Все что наклонено - слопперы, все что сломано в центре и концы к земле - это Inverded V.

Сообщение от UR5GAW

1.одним кабелем(фидером) можно питать 2 и более диполей,расположенных на одной мачте.

Можно. Я питал два IV, при этом каждый был двухдиапазонным - итого 4 антенны.

Сообщение от UR5GAW

2.Если,плечи диполя изогнуть под углом,то появляеться направленность в сторону изгиба.

Для Вашего варианта это вообще забудьте - диаграмма будет круговая, как ни крути,а вот общую эффективность системы вы нарушите точно.

Итак, можно сделать два диполя и примерно перпендикулярно их параллельно запитать. Либо можно кучу таких диполей сделать и тоже запитаь одним кабелем. Настройка трансивером с КСВ-метром - с самого длинного диполя . Технически не представляю, как Вы это будете с диполями делать, но с IV так поступить реально и так делают. Успехов.

**UR5GAW** · 01.12.2009, 14:26

Я в курсе,что идеальный диполь прям как струна,у меня отклонение выходит меньше 5 градусов,так,что до это скорее диполь,чем айви...
Про диаграму не совсем понятно,почему круговая выйдет,я имел в ввиду так--
> + < запитать..

Просто,если запитать их так---
\ и / ,то не вижу смысла.

**RV9CX** · 01.12.2009, 15:05

Сообщение от UR5GAW

не совсем понятно,почему круговая выйдет

Высота ОЧЕНЬ маленькая потому что.
Про вторую запитку не понял, в которой смысла нет.

**UR5GAW** · 01.12.2009, 16:43

Понятно,ну я не исключаю,что излучение в зенит доминирующее...Первый вариант,это два "сломаных" под углом диполя,а второй два прямых перпендикулярных...вообще,это пока как идея,потому предварительно консультируюсь...по идее есть стремление хоть чуть добиться эффекта увеличения кпд в двух направлениях,с перспективой потом(когда нибудь) поставить реле и использовать как 2 елемента > i <...Я не заблуждаюсь в рассуждении?

**R3BU** · 01.12.2009, 19:28

Вот вот.Излучение в зенит. И тут диаграмма диполя, с его минимумами по осям, для волны,приходящей с потолка по барабану.
А Вот если поднять диполь на пол -волны, то получится супер Ди-Экс антенна и минимумы появятся..

**RV9CX** · 01.12.2009, 20:33

Сообщение от UR5GAW

поставить реле и использовать как 2 елемента > i <...Я не заблуждаюсь в рассуждении?

Заблуждаетесь. Реле здесь - лишнее))

**UA9OF** · 01.12.2009, 20:33

Сообщение от UR5GAW

,а второй два прямых перпендикулярных.

Была статья на эту тему:The Turnstile
An Omni-Directional Horizontally Polarized Antenna
L. B. Cebik, W4RNL
Если коротко-в горизонтальной плоскости будет диаграмма близкая к круговой.
Больше никаких преимуществ нет.
Подобные антенны были когда-то и в профессиональной связи, обзывались ВГД-2У.

**UR5GAW** · 01.12.2009, 21:48

Сообщение от UA9OF

Подобные антенны были когда-то и в профессиональной связи, обзывались ВГД-2У.

Спасибо,вы наиболее точно меня поняли(я завтра попробую это нарисовать,сегодня мало времени)...Так,вот из ТТХ этой антенны есть круговое и секторное(45градусов) излучение-меня собственно этот момент интересует.

**RV9CX** · 02.12.2009, 05:45

Сообщение от UR5GAW

круговое и секторное(45градусов) излучение

Для этого длина каждого луча должна быть несколько лямбд. Или (в очень крайнем случае), потребуется также увеличить высоту минимум до лямбды, в случае с 1/4 лучами.

**RZ9CJ** · 02.12.2009, 09:21

Сообщение от UR5GAW

Есть в наличии,"низколетящий",на высоте 17 м

если уж есть лишняя проволока - добавьте ее - точно такой же
длины - как ваш диполь - к одному из концов.

получится волновой несимметричный вибратор (типа UA1DZ).А у него уже
совершенно другой угол излучения .Низкий к горизонту.
примерно 70 град.
А если среднюю точку приподнять - получится VP2E.
А у нее угол излучения - 50 град вдоль полотна и 20 град
перпендикулярно полотну. А это -уже ДХ антенна.

Только нужно учитывать ее ДН - направлять на зоны активности.

если делать направленную антенну - типа 2 эл на 160 м,
то высота подвеса должна быть минимум 0,16 волны - т.е.
160 м х 0,16 = 27 м а это - высота 9-ти этажки
ну или на 5-ти этажке поставить хотя бы одну мачту
http://qrz-e.ru/forum/29-5-4

Правда тут на 80 м
Но сути не меняет

**R3BU** · 02.12.2009, 12:38

Сообщение от RZ9CJ

если уж есть лишняя проволока - добавьте ее - точно такой же
длины - как ваш диполь - к одному из концов.

получится волновой несимметричный вибратор (типа UA1DZ).А у него уже
совершенно другой угол излучения .Низкий к горизонту.
примерно 70 град.
А если среднюю точку приподнять - получится VP2E.
А у нее угол излучения - 50 град вдоль полотна и 20 град
перпендикулярно полотну. А это -уже ДХ антенна.

Поддерживаю.Один из выходов из положения.

**RV9CX** · 02.12.2009, 12:45

Сообщение от RZ9CJ

получится волновой несимметричный вибратор

Да - вариант хороший, но про место опИсано не было и не факт, что сие влезет.
GAW, Вам коллеги правильно подсказали, с т.з. улучшени яэффективности системы. Этот вопрос (и по взаимным диаграммам) обсуждался здесь http://forum.cqham.ru/viewtopic.php?...F2%E5%ED%ED%FB , там же картинки и моя модель с ее двухдиапазонным вариантом, как сейчас у меян и висит.

**UR5GAW** · 02.12.2009, 16:59

Спасибо всем ответившим...
Сразу,оговорюсь,выше мачта не станет-не хочет расти,железная

.
То есть выше не могу сделать,это вариант не подходит...
Удлинить плечи антенны так же не проходит вариант...
Вообще идея состоит в том,как я набросал на рисунке...
Угол между плечами есть возможность выдержать одинаковым,и развести в пространстве на 2-3 метра.
Рисунок вид сверху,или снизу,т есть синим обозначенны плечи диполя а не айви...
угол между плечами возможен в пределах 120-130 градусов(не хочу выходить за пределы участка своего)...
Вопрос собственно,о том чтоб питать их одновремменно...