Комбинированная многодиапазонная антенна Delta-Loop

**RJ3FF** · 28.04.2017, 20:36

Нет, напротив станет ближе к 25 ( у антенны) , а после 75-омных кабелей станет 50. Не забудьте подстроить антенну по минимуму КСВ.

**RN6L** · 28.04.2017, 23:12

Друзья, ну какие 50 Ом у низко висящего Inv.V? Еще в году ~2004 собрались коллективом RZ6LZL почти серьезно выехать на HF FD CW IARU 1 REGION. До этого на 160 использовали 80-чный вертикал подключая его на 160 через катушку, намотанную на свежевыпитой бутылке. Но вертикал в этом тесте не очень то хорош, т.к. основные корреспонденты отнюдь не ДХ-ы. Взяли с собой мачту от Р-409 (телескоп 20м). Специально для этого теста посчитал в ММАНА Inv.V на 160. При высоте запитки 20м сопротивление компьютер показал порядка 30-35 Ом. Не дело... В компьютере удлинил полотно до достижения активной составляющей 50 Ом. Естественно получилась положительная реактивность. В точке питания для ее компенсации в каждое плечо (типа для симметрии) включил конденсатор. Длины плеч при этом получились точно не помню, порядка 49-50м. ~ cтолько и отрезал с запасом... Подняли мачту, на верху еще стоял редуктор с HB9CV на 20м. Потом изменения длины полотна добились резонанса. Ночью с пятницы на субботу полупьяные, как приведения, бродили с кумом от концов этого Inv.V к столу с радивом и закусью укорачивая провода. Настроили "глухую 1-цу" на 1830. Сколько метров в итоге получилась длина полотен, неизвестно... Поучаствовали в контесте. На 160 по сравнению с предыдущим годом получилась прибавка в 20-30 QSO и около 3-5 европеских стран-мультов. Результатом остались довольны. Точнее почти довольны, т.к. работать в 2 рабочих места с поля у нас ни как не получалось, а при клепеже в один трансивер мы уже привыкли к приватизированному 3 месту. После теста все это свернулось и легло в мешок под названием "веревка для FD". Через несколько лет на RDXC затеяли экспедицию на RK6XWA. Там с антенной на 160 были проблемы. Решил использовать полевую веревку. Но надо же развиваться... Рассчитал в ММАНА полотно на 80м. И изготовил "скворечник". В нем жменя реле и жменя укорачивающих конденсаторов. В итоге получилась конструкция из двух отдельных полотен, с помощью скворечника переключающихся на три поддиапазона на 160 и 80. До поездки "скворечник" испытать не было возможности. Приехали в Нальчик. Там на XWA (уже не помню, 2-х или 3-х этажное здание был 16м телескоп, типа как от Р-140, только сверху еще пара более тонких колен. Закрепили на верхушке "скворечник", растянули полотна. 160 настраивать не пришлось, закрепили то что осталось от полевого выезда где то за столбы и деревья на территории. Добавленное полотно для 80-ки уместилось на крыше. Настроили... Ехали за 700 км из Ростова/Таганрога с целью занять 3-е место в MOST, 1-2 было не досягаемо даже при наличии мультового позывного. Таки заняли 3 место...

На 160 и 80 себя мальчиками для битья не ощущали... Сейчас именно эта антенна с именно этим "скворечником" стоит у меня в огороде с точкой запитки на высоте 18м. Изначально растянули полотна внутри участка. Не поместились. Пришлось точно так же как на картинке загибать концы. Получилась какая то фигня... В результате разогнули плечи, перекинув их на улицу и закрепив за столбы электроснабжения. Все встало на свои места. Правда с одним плечом на 160 пришлось повозиться, перебрасывая его через три огорода и стоящее рядом с мачтой ореховое дерево при помощи спиннинга.
К чему я все это? Посмотрите вокруг, может у вас тоже спиннинг или рогатка, которыми можно запустить грузик с рыболовной леской через соседский огород и есть столб или дерево, за которое можно закрепить оттяжку и растянуть не просто полноразмерный, а удлиненный для добывания заветных 50 Ом Inv V.

**RW4HFN** · 29.04.2017, 00:15

Сообщение от RN6L

удлинил полотно до достижения активной составляющей 50 Ом. Естественно получилась положительная реактивность. В точке питания для ее компенсации в каждое плечо (типа для симметрии) включил конденсатор

Для 50 Ом можно применить шунтовое питание. ЧистА для иллюстрации. В реале размеры другие.

**RN6L** · 29.04.2017, 12:55

Сообщение от RW4HFN

Для 50 Ом можно применить шунтовое питание. ЧистА для иллюстрации. В реале размеры другие.

Ну это уже из области гамма-омега-хайерпин... На узких диапазонах катит, а переключать внутри широких 160 и 80 проблемно...

**R9OY** · 29.04.2017, 14:10

Сообщение от RJ3FF

Немного упадёт. Полоса сузится. В зенит будет лупить чуть меньше. Сделайте трансформатор из 2х параллельных кабелей по 75 Ом, длиной 28 метров.

Вот тут в книге указана другая длина ......

**RJ3FF** · 29.04.2017, 14:15

Здесь речь идёт о другом диапазоне. Для 160 м указанную в книге величину умножайте на 2.

Ещё раз напомню : надо соединить 2 кабеля по 75 ом параллельно ( ЦЖ к ЦЖ, оплётка к оплётке). В книге речь идёт о дельте и , поэтому, там подразумевается только один кабель.

**RW4HFN** · 29.04.2017, 14:19

Сообщение от RN6L

переключать внутри широких 160 и 80 проблемно...

ИМХО, не проблемнее, чем в удлинённом IV... Для примера модель (смотреть в NEC for MMana): последовательные КПЕ или реле с конденсаторами 280 - 430пФ "гоняют" резонанс по диапазону 1,9 - 1,8 мГц с КСВ = 1,3 - 1,4 по краям со строгой единицей на 1,85 мГц. Размеры гораздо ближе к реальности.

**RW4HFN** · 29.04.2017, 23:46

То же, в компакт-варианте. Смотреть в NEC for MMana. КСВ по краям 1,2-1,3.

**R9OY** · 30.04.2017, 09:25

Собрал сегодня эту комбинированную антенну в виде ромба, ёмкостная нагрузка сверху и снизу. С тюнером КСВ=1,0 на 1840 кгц. На 3590 кгц, что с тюнером, что без него КСВ=1,0 на 50 ом.
3590 кгц SWR=1,2 R=50 X=11
1788 KHZ SWR=2.0 R=23 X=0
1838 KHZ SWR=2.7 R=50 X47
И всё же компромисс на 160 м - питается напряжением, а не током. Вот в этом вся заморочка с питанием данной антенны именно на 160 метрах. А 40/80м нет проблем, так как питание антенны именно током.
Для инфо использую KENWOOD TS-2000x.

**RW4HFN** · 30.04.2017, 10:07

Сообщение от R9OY

на 160 м - питается напряжением, а не током. Вот в этом вся заморочка с питанием данной антенны именно на 160 метрах.

Вывод неверный, ИМХО. Диполь, запитаный в середину, как его не согни - ромбом ли, треугольником - в этой самой середине имеет пучность тока. Если речь о рисунке из поста №13. Эпюра тока (синяя линия) - на рисунке. Непонятно про "ёмкостная нагрузка сверху...", поясните, пожалуйста.

Если нулевая реактивность ниже по частоте (1788 кГц), то ЕН (те, что внизу, где максимальное напряжение в диполе) нужно укорачивать. Где-то на метр каждую, если их две. Но при этом (ввиду активной части импеданса порядка 30-ти Ом) КСВ всё равно будет в районе 1,7. Лечится включением четвертьволнового кабельного трансформатора из двух параллельных кусков 75-омного кабеля 27-28м длиной, включенных параллельно, как и было рекомендовано в постах №12 и №14.

**RJ3FF** · 30.04.2017, 10:35

Сообщение от R9OY

И всё же компромисс на 160 м - питается напряжением, а не током.

Питается она током. Там входное сопротивление около 25 Ом в резонансе. ТАМ - на входе антенны, а не там, где Вы его измеряете - через кусок кабеля неизвестной длины.

**R9OY** · 30.04.2017, 12:13

Сообщение от RW4HFN

Вывод неверный, ИМХО

Ну почему же не верный? Давайте начнём с начала.

лямда = 300000м/с
-------- =
1850 кгц грубо = 162,2 метра , а в Delte Loop периметр равен 117 метров. Делим 300000 на 117 = 2,564 мгц (основная гармоника). На 1850 кгц = 300 000 делим на 1850 = 162,2 метра на одну лямду длины волны при 100% КПД. Следовательно 117 метров на 160 мерах и есть 1/4 длины волны. И как же он питается током?

На счёт ёмкости, два длинных провода сверху ( 18,9 м на высоте 10 метрах, 90 градусов к ромбу) и снизу по 5 метров два провода от ромба на 90 градусов от полотна на высоте 3 метра. Удлиняя или укорачивая нижний провод и загнал на 160 метровый диапазон и ни как нижние два провода не влияют на 40/80 м, проверил, ни чего не меняется.

**RW4HFN** · 30.04.2017, 13:00

Сообщение от R9OY

в Delte Loop периметр равен 117 метров

Нет там при работе на 160м Deltы Loop... Концы не замкнуты. Смотрим рисунок из поста №13. Есть полуволновый ромбовидный диполь размахом 19,4х4=77,6м, концы которого подвёрнуты внутрь и вниз, к мачте. Если к концам приторочены две ЕН по 5м, то суммарный размах диполя 77,6+(2х5)=87,6м. 300:87,6:2=1712 кГц. Близко к реальности.

"Верхний" диполь (20+20м) на работу основного ромбовидного диполя практически не влияет - смотрите эпюры на рисунке из поста №25 - в него ток на 160м практически не течёт.

**R9OY** · 30.04.2017, 13:10

Сообщение от RW4HFN

Если к концам приторочены две ЕН по 5м, то суммарный размах диполя 77,6+(2х5)=87,6м. 300:87,6:2=1712 кГц. Близко к реальности.

Вот я и хочу поиграться с нижними концами Дельты Луп и найти оптимальное решение на 160 метрах. А уж потом опущу всё полотно и вставлю два кабеля по 75 ом ( есть в наличии).

**RW4HFN** · 30.04.2017, 13:32

С "нижними" - правильно. Укорачивайте до 3-х метров. Ещё лучше - рулетки.

Про "верхние" - они никак на работу антенны на 160м не влияют.

Довёл концепцию до предела разумного:http://samaraham.ru/forum/index.php/...9.html#msg3119